Aukcje.org

• # nie_wiecie_kto — 25/3/2004 @ 8:05:

  Ciekawe jaki jest największy dorobek komentarzy na polskich serwisach?
  tak wogóle to zdawało mi się że sprzedaż kont w każdym razie w polskich serwisach jest zabroniona. konto JayAndMarie na ebay jest nieodłaczną częścią firmy że tak można?

• # Freetime — 25/3/2004 @ 9:33:

  http://www.biskupi.pl/ranking.php - Ranking

  Regulamin eBay.com był pisany przez prawników (a nie jak w wypadku wszystkich polskich serwisów aukcyjnych - przez dyletantów czy wręcz - przez głupców). Jest spójny i logiczny. Co najważniejsze - działa.

  Polskie regulaminy - wszystkie - można swobodnie zaskarżyć w UOKiK czy Sądzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów - i jak pokazał Cezcez - takie procesy można wygrać.

  Komentarze są własnością użytkowników. Skoro tak, to można „sprzedać” także dorobek komentarzowy. Można także poprosić o połączenie dorobku z kilku kont.

  System komentarzy to podstawa dobrego systemu aukcyjnego. I istnieją tego konsekwencje - przy złym systemie komentarzy zawsze dochodzi do manipulacji. Obawiam się, że we wszystkich polskich serwisach system ten został bardziej lub mniej wypaczony. Głównie przez bezmyślność, brak wyobraźni, braki w wiedzy prawnej oraz złe przyzwyczajenia zakorzenione w systemach „centralnego sterowania” a nie „wolnego rynku”, które reprezentują administracje serwisów.

  Do największych głupot (bo tego inaczej nazwać nie można) jeśli chodzi o komentarze moim zdaniem należy:

  1. pokątne i pozaregulaminowe kasowanie komentarzy na allegro.pl
  2. rozstrzyganie wolą admina zasadności komentarzy w polano.pl
  3. przenoszenie komentarzy z innych systemów aukcyjnych bez ich sprawdzania (jak jeden mąż - we wszystkich serwisach poza allegro.pl - było lub nadal istnieje)
  4. brak jasnej definicji „konta użytkownika” odróżniającej konto od OSOBY czy podmiotu posiadającego konto.

• # nie_wiecie_kto — 25/3/2004 @ 10:48:

  co do samych komentarzy no to istnieje trochę negatywnych w których są bluzgi i „mięso” no to sie nie dziwie że się je kasuje, albo admin rozstrzyga ich zasadnośc, to samo tyczy się zdobytych dzięki klonom lub „sprzedaży"dla komentarza.

  co do regulaminu no to zgodze się z tym że komentarze są dorobkiem osoby nie konta.

• # nie_wiecie_kto — 25/3/2004 @ 10:51:

  jeszcze pytanko: czy i kiedy e-bay wejdzie na polski rynek?

• # Wanted — 25/3/2004 @ 11:25:

  Heh, przy okazji wykryli bug z zaokrągleniami w Ebay-u (który notabene, jeśli chodzi o usability jest IMHO beznadziejny w porównaniu z Allegro).

  Place a Bid

  Buy It Now

  Starting bid: US $4,999,999.90

• # h8r — 25/3/2004 @ 12:46:

  > jeszcze pytanko: czy i kiedy e-bay wejdzie na polski rynek?

  > Autor: nie_wiecie_kto — 3/25/2004 @ 10:51

  Tak, oczywiście, wszyscy pędzą odpowiadać, każdy zna odpowiedź na to pytanie i z chęcią udzieli jej nie wiadomo komu.

• # Freetime — 25/3/2004 @ 12:53:

  „co do samych komentarzy no to istnieje trochę negatywnych w których są bluzgi i “mięso” no to sie nie dziwie że się je kasuje”

  A z jakiej racji? Kto zezwolił? I co jest mięsem a co nie jest?
  Chamstwa nie zwalczy się zacieraniem śladów.

  „to samo tyczy się zdobytych dzięki klonom lub “sprzedaży dla komentarza”

  Handlować tapetami wolno - i nie jest to żadna manipulacja. Trzeba tylko umiejętnie zorganizować resztę serwisu, żeby informacje o tym co zostało zakupione nie ginęły.
  A w polskich serwisach wygląda to tak, że administracja najpierw wmawia użytkownikom że handel groszowy jest manipulacją, a potem wywala dla własnej oszczędności aukcje starsze niż ileś-tam miesięcy czy tygodni… Jasne… niech się martwią użytkownicy!

  Problemy serwisów z takimi aukcjami to wynik braku wyobraźni administracji, logiki w regulaminach, rozwiązań wygodnych dla użytkownika - a nie wyłącznie dla kieszeni właścicieli serwisu.

  „czy i kiedy e-bay wejdzie na polski rynek?”

  A teraz go nie ma?

• # nie_wiecie_kto — 25/3/2004 @ 13:27:

  „A teraz go nie ma?”
  jest jako ebid, sztucznie utrzmywany przy życiu, z wielką ilościa 74 aukcji i zerowym rozgłosem.

• # cezcez — 25/3/2004 @ 13:39:

  A ja uważam, że możliwość niezaliczania decyzją admina komentarza w serwisie Polano, to jedna z najmądrzejszych opcji. User nareszcie może się nie bać niesłusznego i odwetowego komentarza. Jeśli jest on w oczywisty sposób niezasadny, to nikt go nie kasuje - nadal jest widoczny, ale w oddzielnej zakładce.
  A komentarze w polskich serwisach nie są właśnością użytkowników. I dlatego nie można nimi dowolnie dysponować. I słusznie zresztą. :-)

• # Freetime — 25/3/2004 @ 14:52:

  Cez nie przekonasz mnie do Twoich herezji. Wdrożono to częściowo, po cichu i dla wybranych na Allegro - oraz wyłącznie ku Twojemu zadowoleniu na Polano.

  W obu wypadkach uważam że ma miejsce manipulacja - większa niż w wypadku „aukcji komentarzowych”.

  Jeżeli komentarz jest kłamliwy lub ubliża komuś - ten ktoś może dowodzić w sądzie naruszenia jego dóbr i ew. życzyć sobie usunięcia - czy nawet odszkodowania. W każdym innym wypadku kasowanie lub przenoszenie na „nienaliczaną stronę” jest manipulacją i zafałszowaniem (w Polano i Allegro) oraz narusza zapisy w umowie (w Allegro).

• # Freetime — 25/3/2004 @ 14:53:

  nie_wiecie_kto
  a nie możesz brać udziału w aukcjach zagranicznych? Ktoś blokuje Ci dostęp?

• # Incipit{dowolna litera} — 25/3/2004 @ 16:11:

  Free … - Ty każdą inną prawdę niż Twoja nazywasz herezją.
  Tylko - czy masz dowody na swój obiektywizm ?

  A serwis aukcyjny tak samo może i powinien moderować komentarze jak Ty wpisy w swoim serwisie.
  A za prawdą publika głosuje nogami, tak jak będzie głosować za albo przeciw Twemu serwisowi.

  I skąd taka wiara w nieomylność sądów, sądów które „jak mogą to zawsze” przychylają się do zdania „droższego/lepszego/bardziej bezczelnego” papugi oraz mocniejszego patrona wysokich spierających się stron.
  IMHO - odsyłanie drobnych sporów, możliwych do arbitralnego rozstrzygnięcia przez właściciela serwisu, do sądów jest zboczeniem.

• # cezcez — 25/3/2004 @ 16:23:

  free - nie mam zamiaru Cię przekonywać. Uważam po prostu, że to znakomite i bardzo pomocne uczciwemu userowi rozwiązanie.
  I tyle. :-)

• # Freetime — 25/3/2004 @ 16:37:

  Incipit - manipulacje komentarzami są potrzebne wyłącznie takim osobom jak cez. Zwykłemu sprzedawcy - nie, nawet jeśli raz na 100 komentarzy dostanie negatywa (obojętne czy w odwecie czy nie). Wulgarny komentarz ew. komentarz nie na temat to także komentarz. Obie strony mają do niego prawo - zapisane w regulaminie usługi.

  „A za prawdą publika głosuje nogami (..)”

  Od kiedy to prawdę ustala się metodami demokratycznymi ?
  Uwaga respondenci - dziś głosujemu ile to jest 2x2 ! (najlepiej jeśli każdy powie ile będzie mu wygodne a nie ile powinno być)

  „(..) tak jak będzie głosować za albo przeciw Twemu serwisowi.”

  Jasne. Co nie zmieni faktu, że o tym że serwis istnieje lub nie - decyduję ja. Nie utrzymuje go z „odsłon” ani „kliknięć” więc obecność lub nie użytkowników nie jest dla mnie najważniejszym kryterium. Z wielu elementów które podbijają oglądalność celowo zrezygnowałem i nie ma ich w moim serwisie.

  Za prawdą ceza użytkownicy głosują cały czas… Serwis Polano najpierw uznawał komentarze z innych miejsc bez ich sprawdzania, potem nagle odmówił części użytkowników tego prawa, a następnie wprowadził kolejną pomyłkę - administratora nieomylnego.

  „(..)skąd taka wiara w nieomylność sądów(..)

  … w każdym razie większa niż wiara w nieomylność adminów. I ceza.

  cezcez - uczciwy użytkownik, poradzi sobie bez manipulacji w komentarzach.

• # Incipit{dowolna litera} — 25/3/2004 @ 16:48:

  Masz obsesję na punkcje admninów, o cez’ie nie wspominając, ale pamiętaj że też jesteś adminem.

  Uważasz, że jak prawda jest zapisana w księdze, to jest jest nieomylna i niepodważalna. Wolno Ci, ale życia nie zatrzymasz.
  I nie mieszaj prawd matematycznych ze społecznymi o których tu dyskutujemy, bo to chybione porównanie, IMHO oczywiście, bo Tobie u siebie wolno wszystko. Najwyżej będę omijał wpisy podpisane Freetime. Tylko ze względow higienicznych oczywiście.

• # Freetime — 25/3/2004 @ 17:06:

  Tylko ze względów higienicznych: „opinia publiczna” to nie jest to samo co prawda.

  Z cezem wymieniłem wiele postów - głównie na polano i prywatnie. Nie jest w stanie podać argumentu uzasadniającego wprowadzenie „przenoszenia komentarzy”. Nie jest w stanie podać argumentów także za wieloma innymi bzdurmi do zapisania których doprowadził w polano.

  A jego opinie… cóż.. „opinię ceza” (w odróznieniu do argumentów) mam prawo mieć tam gdzie „opinię publiczną” :)

  Kasowanie komentarzy jest potrzebne cezowi do zabawy w ubijanie aukcji, których nie zauważyli wcześniej admini. I to jest prawda… A reszta to opinie.. ten facet nie sprzedaje nic w polano - jego jedyna aktywność to „zabawa w ubijanie” oraz mydlenie na forum.

• # cezcez — 25/3/2004 @ 17:06:

  free - użytkownik poradzi sobie z jednym odwetowym negiem na 100 pozytywów. Ale nie poradzi sobie np. z trzema kolejnymi, nie mając jeszcze żadnego pozytywa. I co ma zrobić? Pozostanie mu tylko nowe konto - mniej lub bardziej legalne. A nie tędy droga…
  User nie powinien obawiać się odwetu za wystawienia słusznego nega. I na Polano tego się nie obawia.

• # Miki — 25/3/2004 @ 17:06:

  Freetime, powtarzasz argumentację Clama odnośnie systemu komentarzy. Allegro nie ma monopolu na rację, ty zresztą też nie. Serwis typu Polano ma być platformą na której sprzedawca sprzeda, a kupujący kupi bezpiecznie, i to serwis powinien zadbać o jak największą wiarygodność opinii o danym sprzedawcy. Admin ma dostęp do danych i możliwości sprawdzenia wielu rzeczy, niemożliwych do sprawdzenia przez kupującego. Jest pracownikiem serwisu, i ma dbać o jego dobre imię, i wiarygodność. Za swoje działania odpowiada przed pracodawcą. Na Polano jest pierwszą instancją w procesie weryfikacji prawdziwości komentarzy, słuszności ich naliczania bądź nie, i ma prawo eliminować z nich słowa wulgarne. Jeżeli nie zgadzasz się z jego decyzją masz prawo odwołać się do właściciela serwisu, lub w dalszej kolejności do sądu. I to jest prawidłowa merytorycznie metoda postępowania. Nikt trzeźwo myślący nie będzie pozywał kogokolwiek za niesłuszny negatywny komentarz do sądu. Allegro nie ma ochoty wnikać w te sprawy ze wzgledu na koszty i koniecznośc zatrudnienia wielu osób więcej. I to jest jedyna prawdziwa przyczyna braku ingerencji w komentarze z ich strony.

• # Freetime — 25/3/2004 @ 17:23:

  Miki… problem z negatywami zaczyna się kiedy z incydentu robi się zwyczaj - tak jak można to powiedzieć o cezcezie „bawiącym się w ubijanie kiedy admini śpią” oraz o użytkownikach, którzy nagle zaczynają łapać seryjne 2-3-5 czy więcej negów (co samo w sobie już jest objawem, że coś dzieje się nie tak jak powinno - więc może lepiej zainteresować się sprawą niż „pudrować syfilityka")

• # cezcez — 25/3/2004 @ 17:24:

  free - jakie ubijanie i czego???

• # Miki — 25/3/2004 @ 17:37:

  Jeżeli użytkownik łapie seryjnie kilka negów, to na pewno nie zostaną mu usunięte. Prędzej zostanie usunięty użytkownik. A na pewno trafi na listę obserwowanych ze szczególną uwagą. I jedna ciekawostka - Cezcez dawno nikomu nie ubił aukcji na Polano, a podobno tylko dlatego tam zagląda… W momencie, w którym cezcez wystawi aukcje na Polano, będę wiedział, że to jest już normalny i zdrowy serwis. Na razie odrabia straty po dezercji poprzedniej załogi. Daruj sobie argumenty na temat kwestii finansowych. Nie byłem przy zawieraniu umów, nie znam i nie chcę znać szczegółów. Umowa jaką zawarłem z serwisem Polano jest dotrzymywana, faktury płacą w terminie. I to dla mnie jest fakt obiektywny.

• # Freetime — 25/3/2004 @ 18:33:

  będź łaskaw nie wypowiadać się o „stratach po dezercji poprzedniej załogi”. Strat nie było - więc pomawiasz 3 osoby. Matejo i Bastian wykonywali prace przez wiele mięsięcy. O „dezercji” możnaby mówić gdyby ktokolwiek z polano s.a. raczył podpisać jakąkolwiek umowę z ludźmi z „poprzedniej załogi”.

  Tymczasem ani strat, ani umów… ani kasy. „Załoga” zlała Twoich mocodawców ciepłym moczem tak jak powinno się robić z każdą działalnością typu „zysku nie ma - ale wpuścimy sobie w koszta”.

• # Miki — 25/3/2004 @ 19:07:

  Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, ale wydajesz świadectwo o samym sobie. Ale to Twój pies i Twoje pchły na nim. Powiedziałem, że nie wnikam w przeszłość, której szczegółów nie znam. Jeżeli nie ma umowy, to nie wykonuje się pracy. Jak ktoś się zgadza pracować jako wolontariusz, to też jego prywatna sprawa. Serwis Adico pracował na wolontariuszach. I sprzedał się korzystnie. Spora część wolontariuszy załapała sie na posadki.

• # Freetime — 25/3/2004 @ 19:21:

  „Na razie odrabia straty po dezercji poprzedniej załogi”
  i
  „Powiedziałem, że nie wnikam w przeszłość, której szczegółów nie znam.”

  Nie wiesz - nie pisz. :)

Napisz komentarz:

Opcja komentowania dla tego artykułu została wyłączona.

Partnerzy: