Aukcje.org

• # cezcez — 21/11/2005 @ 12:37:

  Pomysł - informować o ich działalności Prokuraturę. :-)

• # Jacek Z. Strzembkowski — 21/11/2005 @ 13:26:

  Przy takiej ilości - nie zarobię na znaczki :P

• # aukcje — 21/11/2005 @ 18:22:

  …… co robić z takimi serwisami ?? - jakieś pomysły ?? - ja mam pomysł:
  …. zostawmy je, a zamiast krytykować - pomagajmy :)
  Nie widzę w ich powstawaniu nic zdrożnego. Że regulamin trochę „bełkotliwie” napisany, że nie oznaczony podmiot (osoby), które serwis założył i prowadzi. Przecież to można bez problemu uzupełnić. Nie widzę tu żadnej nielegalności. Czy zbiór danych osobowych zgłoszony do GIODO ? - a może zgłoszony (przecież to tylko formalność), a chłopcy nie zaznaczyli faktu jego zgłoszenia w witrynie. Uwidocznienie otrzymanego po zgłoszeniu zbioru numeru na stronach serwisu aukcyjnego nie jest obowiązkowe - jadąc samochodem nie muszę na oknie przyklejać prawa jazdy, żeby wszyscy użytkownicy jezdni wiedzieli, że go mam. Napiszę do administratora serwisu, żeby (o ile tego dotychczas nie zrobił) dopełnił tego obowiązku. Ostatnio na forum aukcji.org wszystko co nowe, jest krytykowane. Przecież w tych małych serwisach (i nie tylko małych) nie będą zawierane żadne poważne transakcje. Mają chłopcy ambicje być największym serwisem aukcyjnym, i chociaż to mrzonki - życzmy im tego. Po jakimś czasie większość tych małych serwisów zostanie zlikwidowane przez ich właścicieli, zostanie tylko kilka, prowadzonych przez prawdziwych zapaleńców. I znowu będą powstawać nowe - bo to „fajnie” mieć własny serwis aukcyjny. Proponuję pomagać im, informować o niedociągnięciach. A tu, na tym forum nachylacie się nad kroplą wody i zastanawiacie się, czy z tego nie będzie powodzi. Proponuję, żeby (zamiast nowe serwisy aukcyjne krytykować) portal aukcje.org założył dział z poradami dla tych serwisów (sam służę pomocą, zresztą sam mam zamiar w moim portalu taki dział utworzyć). Więcej uśmiechu Panowie, nawet tego - pobłażania :)

• # Jacek Z. Strzembkowski — 22/11/2005 @ 11:26:

  zamiast krytykować - pomagajmy

  ktoś zakłada firmę i chce zarabiać, a ja mam za niego myśleć i pracować?

  Nie widzę w ich powstawaniu nic zdrożnego.

  Niestety sądy, prokuratura i inspektorzy - widzą. To, że ja także widzę i piszę - to właśnie moja pomoc.

  Przecież to można bez problemu uzupełnić.

  Tydzień czasu czekam na poprawki na afisz.pl. Nadal ich nie ma. Częściowo opisano podmiot świadczący usługi, ale i to nie do końca.

  Nie widzę tu żadnej nielegalności.

  Co na to okulista?

  Czy zbiór danych osobowych zgłoszony do GIODO ? - a może zgłoszony (przecież to tylko formalność), a chłopcy nie zaznaczyli faktu jego zgłoszenia w witrynie.

  Założymy się?

  jadąc samochodem nie muszę na oknie przyklejać prawa jazdy, żeby wszyscy użytkownicy jezdni wiedzieli, że go mam.

  ale tablice rejestracyjne to musisz mieć…

  Ostatnio na forum aukcji.org wszystko co nowe, jest krytykowane.

  Nie co „nowe” jest krytykowane - a co nielegalne i potencjalnie niebezpieczne dla aukcjonerów…

  Przecież w tych małych serwisach (i nie tylko małych) nie będą zawierane żadne poważne transakcje.

  Ja myślę! :)

  Mają chłopcy ambicje być największym serwisem aukcyjnym, i chociaż to mrzonki - życzmy im tego.

  „my”, czyli kto?

  Po jakimś czasie większość tych małych serwisów zostanie zlikwidowane przez ich właścicieli

  Tu się zgodzę. Tak jak nagle powstają - tak samo szybko nikną.

  , zostanie tylko kilka, prowadzonych przez prawdziwych zapaleńców. I znowu będą powstawać nowe - bo to „fajnie” mieć własny serwis aukcyjny.

  „bank to ma pieniądze zarabać, a nie być fajny” :)

  Proponuję pomagać im, informować o niedociągnięciach. A tu, na tym forum nachylacie się nad kroplą wody i zastanawiacie się, czy z tego nie będzie powodzi. Proponuję, żeby (zamiast nowe serwisy aukcyjne krytykować) portal aukcje.org założył dział z poradami dla tych serwisów (sam służę pomocą, zresztą sam mam zamiar w moim portalu taki dział utworzyć). Więcej uśmiechu Panowie, nawet tego - pobłażania :)

  Proponuję „chłopcom”, którzy biorą się za robienie serwisów aukcyjnych, uważną lekturę mojej strony. Czytając o błędach innych, mają szansę sami ich uniknąć. To tyle, jeśli chodzi o darmową dydaktykę, jaką jestem im w stanie zaproponować.

• # aukcje — 22/11/2005 @ 17:18:

  ktoś zakłada firmę i chce zarabiać, a ja mam za niego myśleć i pracować?
  jaka firma, jakie zarabianie ?? – pokaż mi chociaż jeden serwis aukcyjny w Polsce (oczywiście oprócz Allegro), który zarabia ?

  Niestety sądy, prokuratura i inspektorzy - widzą. To, że ja także widzę i piszę - to właśnie moja pomoc.
  ani sądy, ani prokuratorzy nie będą się na poważnie zajmować serwisami aukcyjnymi typu „bazarek24.pl”, jeżeli na jednej ze stron zostaną wpisane dane adresowe osoby (podmiotu) prowadzącego serwis.

  Tydzień czasu czekam na poprawki na afisz.pl. Nadal ich nie ma. Częściowo opisano podmiot świadczący usługi, ale i to nie do końca.
  - http://afisz.pl/index.php?m=kontakt - i to całkowicie wystarcza – Ustawa o świadczeniu usług drogą elektroniczną Dz. U. z dnia 9 września 2002 r Art.5 punkt 2.
  …no może zamiast „administratorem danych osobowych jest ….” powinno być „administratorem (właścicielem) serwisu aukcyjnego jest …..”

  Założymy się? (chodzi o zgłoszenie zbioru danych osobowych)
  - nie będę się zakładał, bo prawdopodobnie bym przegrał J, ale zgłoszenie zbioru do GIODO to formalność , koszt 5 zł (plus koszty przesyłki). Napisałem im gdzie pobrać wzór zgłoszenia i myślę, że niedługo na ich stronie znajdziemy „upragniony” numer, pod jakim zgłoszenie zostało zarejestrowane.
  ale tablice rejestracyjne to musisz mieć
  ale nie muszę mieć (na tym oknie) przyklejonego dowodu rejestracyjnego – .. to może logo i adres URL Bazarka24 traktujmy jako te tablice rejestracyjne.

  Nie co „nowe” jest krytykowane - a co nielegalne i potencjalnie niebezpieczne dla aukcjonerów
  Nie wiem w jaki sposób „bazarek24.pl” może być niebezpieczny dla aukcjonerów? Umowa kupna sprzedaży zawarta zostaje pomiędzy kupującym a sprzedającym. Serwis aukcyjny tylko udostępnia swoje strony do przeprowadzenia transakcji. Jedyne, co może dodatkowo zrobić to weryfikować adresy swoich użytkowników, co „bazarek24.pl” robi - i wydaje mi się, że dobrze.

  „my”, czyli kto?
  ….wszyscy, a przede wszystkim aukcje.org

  Tu się zgodzę. Tak jak nagle powstają - tak samo szybko nikną
  …. a szkoda

  „bank to ma pieniądze zarabiać, a nie być fajny” :)
  ale „bazarek24.pl” to nie bank i (jak już wcześniej pisałem) nigdy pieniędzy nie będzie zarabiał :(
  Tak się składa, że sam prowadzę mały serwis aukcyjny, więc wiem jakie są koszty jego założenia i utrzymania (przerobienie skryptu, opłata za serwer, za dodatkowy transfer, programista (chociaż większość robię sam). Nie chce tu podawać jego adresu, żeby nie być posądzony o spamowanie forów. A i trochę się boję, bo chociaż wydaje mi się, że dopełniłem wszystkich formalności, jutro mogę się dowiedzieć, że działam nielegalnie :)

  ….. a tak przy okazji – obowiązek zgłoszenia do rejestracji zbioru danych osobowych nie dotyczy tylko serwisów aukcyjnych, ale wszystkich podmiotów (osób) gromadzące takie dane. W świetle prawa zobowiązane są do rejestracji takich zbiorów także sklepy internetowe. I chociaż nie znalazłem w żadnym dotychczas odwiedzonym sklepie (nawet z tych umieszczonych w linkach reklamowych aukcji.org) adnotacji o zarejestrowaniu ich zbiorów danych osobowych, nikt z tego problemu nie robi ….. ?

  I żeby nie być posądzony o reklamowanie Bazarka24, oświadczam, że dowiedziałem się o jego istnieniu dopiero na tym forum

• # cezcez — 22/11/2005 @ 17:56:

  obowiązek zgłoszenia do rejestracji zbioru danych osobowych nie dotyczy tylko serwisów aukcyjnych, ale wszystkich podmiotów (osób) gromadzące takie dane

  Chyba nie masz racji. :-)

• # Jacek Z. Strzembkowski — 22/11/2005 @ 18:02:

  jaka firma, jakie zarabianie ?? – pokaż mi chociaż jeden serwis aukcyjny w Polsce (oczywiście oprócz Allegro), który zarabia ?

  nie pytaj mnie z czego utrzymują się Ci ludzie i jaką kasę piorą w internecie…

  ani sądy, ani prokuratorzy nie będą się na poważnie zajmować serwisami aukcyjnymi typu „bazarek24.pl

  mylisz się

  http://www.aukcje.org/archives/2005/02/23/rozprawa-przeciwko-wacicielowi-swistakpl-cd.htm
  http://www.aukcje.org/archives/2005/03/02/rozprawa-przeciwko-wacicielowi-swistakpl-cdii.htm
  http://www.aukcje.org/archives/2005/10/25/uokik-vs-swistak-20.htm

  http://afisz.pl/index.php?m=kontakt - i to całkowicie wystarcza

  Niestety nie.
  http://www.aukcje.org/archives/2005/02/05/sklep-w-sieci-legalny-czy-nie.htm
  [to jest materiał o sklepach, ale serwisy aukcyjne muszą sprostać praktycznie identycznym wymaganiom]

  ale nie muszę mieć (na tym oknie) przyklejonego dowodu rejestracyjnego

  A masz samochód? Zobacz hologram przyklejony do przedniej szyby od środka i pokombinuj czym jest.

  Nie wiem w jaki sposób „bazarek24.pl” może być niebezpieczny dla aukcjonerów

  Może to dobrze, że nie wiesz.

  Tak się składa, że sam prowadzę mały serwis aukcyjny (..) i trochę się boję, bo chociaż wydaje mi się, że dopełniłem wszystkich formalności, jutro mogę się dowiedzieć, że działam nielegalnie :)

  bardzo możliwe (wnioskuję po tym, co napisałeś w komentarzu)

  ….. a tak przy okazji – obowiązek zgłoszenia do rejestracji zbioru danych osobowych nie dotyczy tylko serwisów aukcyjnych, ale wszystkich podmiotów (osób) gromadzące takie dane.

  bzdura. Czytaj: http://www.giodo.gov.pl/144/j/pl/

• # aukcje — 22/11/2005 @ 23:02:

  Cezes - chyba mam, przeczytaj poniżej

• # aukcje — 22/11/2005 @ 23:03:

  nie pytaj mnie z czego utrzymują się Ci ludzie i jaką kasę piorą w internecie…

  - tak, bazarek24.pl powstał i teraz będzie prał kasę w internecie. Ja cały czas piszę o maleńkich nowych serwisach aukcyjnych. A czy te duże „piorą pieniądze”? - nie wiem, w każdym razie nie traktuję każdego, kto coś robi a na tym nie zarabia jako przestępcę
  __________________________________________
  mylisz się
  http://www.aukcje.org/archives/2005/02/23/rozprawa-przeciwko-wacicielowi-swistakpl-cd.htm
  http://www.aukcje.org/archives/2005/03/02/rozprawa-przeciwko-wacicielowi-swistakpl-cdii.htm
  http://www.aukcje.org/archives/2005/10/25/uokik-vs-swistak-20.htm

  … i to samo, ja o małych serwisach, a ty wytaczasz armatę - Świstaka. Właściciel Świstaka (o ile pamiętam) ponad rok prowadził serwis bez zarejestrowania zbioru danych osobowych - i o ile pamiętam sprawa została umorzona (nie jestem tego pewien). Na pewno nie było to celowe działanie, a tylko zaniedbanie, albo brak wiedzy o obowiązku rejestrowania takiego zbioru. No i jaki zbiór miał Świstak, a jaki ma Bazarek
  ___________________________________________

  http://afisz.pl/index.php?m=kontakt - i to całkowicie wystarcza

  - wystarcza, administratora serwisu aukcyjnego dotyczy tylko punkt 1 i 2 art.5 Ustawy o świadczeniu Usług drogą Elektroniczna (Dz. U. z dnia 9 września 2002 r.). Wpisywanie w witrynie (sklepie) REGONu i NIPu nie ma żadnego sensu – pierwszy służy do statystyk, drugi do rozliczeń z Urzędem Skarbowym.
  ____________________________________________
  Niestety nie.
  http://www.aukcje.org/archives/2005/02/05/sklep-w-sieci-legalny-czy-nie.htm
  [to jest materiał o sklepach, ale serwisy aukcyjne muszą sprostać praktycznie identycznym wymaganiom]

  Tu przywołałeś w/w ustawę z własnymi kryteriami którymi kierujesz się przy wstawianiu linków. Niestety, te kryteria nie mają mocy prawnej.
  __________________________________________________
  ale nie muszę mieć (na tym oknie) przyklejonego dowodu rejestracyjnego
  A masz samochód? Zobacz hologram przyklejony do przedniej szyby od środka i pokombinuj czym jest.

  Jakiś tam samochód mam, ale nie widzę związku między hologramem a uwidocznieniem faktu zgłoszenia zbioru danych osobowych na stronie serwisu aukcyjnego. Większość serwisów (a może wszystkie, które zarejestrowały zbiory) to robi (mój też). Ale na pewno nie ma takiego obowiązku. Jeżeli znasz podstawę prawną, która nakazuje uwidocznienie numeru zgłoszenia zbioru w witrynie, podaj mi ją - a ja wszystko odszczekam :)
  ____________________________________________________
  Nie wiem w jaki sposób „bazarek24.pl” może być niebezpieczny dla aukcjonerów
  Może to dobrze, że nie wiesz.

  Tu może też podaj przykład, w jaki sposób mogę zostać „wykolegowany” przez serwis aukcyjny (nie przez kontrahenta, z którym w tym serwisie zawarłem umowę kupna/sprzedaży)
  ____________________________________________________
  Tak się składa, że sam prowadzę mały serwis aukcyjny (..) i trochę się boję, bo chociaż wydaje mi się, że dopełniłem wszystkich formalności, jutro mogę się dowiedzieć, że działam nielegalnie :)
  bardzo możliwe (wnioskuję po tym, co napisałeś w komentarzu)

  A może pochopnie wnioskujesz - mój mini-serwis to www.aukcje-art.pl i www.aukcje.art.pl
  ___________________________________________________
  ….. a tak przy okazji – obowiązek zgłoszenia do rejestracji zbioru danych osobowych nie dotyczy tylko serwisów aukcyjnych, ale wszystkich podmiotów (osób) gromadzące takie dane.
  bzdura. Czytaj: http://www.giodo.gov.pl/144/j/pl/

  Walnąłeś mi tu połową Konstytucji, a o tym kto jest zwolniony z rejestracji zbiorów mówi tylko Art.43 Ustawy tekst jednolity: Dz. U. 2002 r. Nr 101 poz. 926, ze zm., gdzie w przypadku sklepów mógłby mieć zastosowanie punkt 8 (przetwarzanych wyłącznie w celu wystawienia faktury, rachunku lub prowadzenia sprawozdawczości finansowej). Jednak Twoje dane pozostają w bazie danych osobowych prawie każdego sklepu. Są między innymi wykorzystywane do udzielania bonifikat stałym klientom. Jedną z moich galerii mam ulokowaną w firmie „Triger” w zakupionym u nich sklepie. Jeżeli zalogujesz się w niej i dokonasz zakupu, to przy następnym zakupie nie musisz podawać swoich danych adresowych. Wcześniej miałem zainstalowane kilka innych skryptów - wszędzie tak samo. W większości sklepów musisz się zarejestrować podając swoje nazwisko, imię, adres, w świetle prawa jest to zbiór danych osobowych (wykorzystywanych nie tylko do fakturowania) więc punkt 8 Ustawy nie ma tu zastosowania. ….. i nie wiem czy to „bzdura”.

• # Jacek Z. Strzembkowski — 23/11/2005 @ 12:02:

  1. nadal nie wiem jaki jest cel istnienia tych serwisów.
  2. Swistak podobnie jak każdy inny serwis startował od zera. Dokladnie tak jak bazarek24 i wiele innych. W kłopoty władował się już na początku (sprawy ciągnęły się i chyba ciągną nadal)
  3. UoŚUDE nie jest jedyną ustawą, która ma zastosowanie w wypadku tego typu serwisów. Reszta jest w wielu innych zapisach poczynając od K.C.
  4. Kryteria wpisu do Katalogu Linków nie mają mocy prawnej. CO nie oznacza, że zanim zatwierdzę lnk - sprawdzam legalność przynajmniej w zakresie w jakim się znam.
  5. Sam zacząłeś o dowodzie rejestracji wklejanym na szybie - wiec napisałem CI, że jeśli masz samochód - to zapewne masz i taki hologram na szybie. Teraz piszesz o tym że nie widzisz związku…
  6. Wspomniana U. o ochronie danych osobowych.. Jeśli gromadzisz i przetwarzasz dane, to musisz podać osobie od której chcesz zebrać dane kto jest dysponentem, operatorem, administratorem bazy.
  7 Popatrzę jeśli znajdę czas.
  8 Podałem adres gdzie wymienione są wszystkie akty prawny związane ze sprawą - w tym tekst ustawy.
  9 Napisałeś „obowiązek zgłoszenia do rejestracji zbioru danych osobowych nie dotyczy tylko serwisów aukcyjnych, ale wszystkich podmiotów (osób) gromadzące takie dane.” Jest to bzdura, gdyż ustawa definiuje kogo obowiązuje a kogo nie. I nie obowiązuje _wszystkich_. Dlatego napisałem, że mylisz się.

• # Jacek Z. Strzembkowski — 23/11/2005 @ 13:22:

  Co do logowania w sklepach: istnieją sklepy i dodatki do takich sklepów jak oscommerce, które pozwalają na zakupy bez logowania. Dane adresowe (czyli osobowe) podajesz pod koniec zakupu tylko na potrzeby faktury i wysyłki. Nie są rejestrowane nigdzie poza księgowaniem.
  Więc, jeśli już logujesz się w sklepie - to musi on przetwrzać dane - a co za tym idzie „podchodzi” pod ustawę.
  Co do numeru bazy danych (nazwy zbioru danych) - patrzę czy jest on wymieniany, gdyż wskazuje na to, że ktoś przynajmniej podjął próbę legalizowania przetwarzania danych. To nie jest do końca takie proste, nie wystarczy wypełnić wniosek. Może się okazać, że ktoś nie dostanie rejestracji zbioru danych, gdyż nie zapewnił odpowiednich mechanizmów przetwarzania i ochrony danych. Typowy przykład z życia wzięty - brak zapisu określającego sposób w jaki należy postępować, aby usunąć dane osobowe z przetwarzania.

  Jeszcze jedna sprawa. Wystarczy przetwarzać dane osobowe „w związku” z działalnością zawodową aby „załapać się” na wymóg rjestracji bazy danych. Np. gdybym umieścił banery odpłatne (np. Google AdSens) na swojej stronie, to z powodu gromadzenia adresów mailowych na potrzeby newslettera - musiałbym zarejestrować zbiór danych osobowych (gdyż w niektórych przypadkach sam adres mailowy stanowi daną osobową, a zamieszczanie reklam to sposób zarobkowania). Pokręcone? Może. Ale wystarczy zobaczyć ile spamu dostaje codziennie każdy z nas do skrzynki mailowej, żeby zrozumieć że takie zapisy i regulacje _chronią_ użytkowników internetu.

  Wybacz, ale na tym zakończę naszą wymianę zdań.

• # aukcje — 23/11/2005 @ 17:26:

  Też myślę, że trzeba zakończyć ten temat… ale jeszcze może kilka zdań, których nie musisz „upubliczniać” - to tak między nami:

  1. Sklepy - osobiście nie spotkałem takiego sklepu, a prowadzenie sklepu bez gromadzenia zbioru danych osobowych jest niemożliwe - wysyłka zakupionego artykułu, potwierdzenie odebrania wysyłki, okres możliwości zwrotu (10 dni), udzielona gwarancja (min. 12 miesięcy) - przez cały ten czas dane osobowe klientów muszą być w bazie danych i każdy sklep internetowy, żeby mógł działać musi gromadzić (i przetwarzać) te dane osobowe.
  Jeżeli chodzi o rejestrację w sklepach – http://programydlafirm.pl/sklep/create_account.php - to jest rejestracja konta klienta w jednym ze sklepów, do którego link umieszczony jest na stronie aukcje.org
  Sprawa sklepów internetowych (i nie tylko sklepów) prędzej, czy później wyjdzie na światło dzienne i będzie to samo, co teraz z serwisami aukcyjnymi, z tym że „w tyłek” dostaną tylko te największe, tymi małymi nikt się nie bedzie interesował.

  2. Rejestracja zbioru danych osobowych: Po wypełnieniu i wysłaniu do GIODO wniosku o zarejestrowanie zbioru danych osobowych, możesz już te dane przetwarzać (telefonicznie możesz zapytać o numer, pod jakim wniosek został zarejestrowany). Sama procedura rejestracji trwa ponad pół roku (teraz z powodu nawału pracy dłużej). Jeżeli nie spełniasz warunków umożliwiających zarejestrowanie zbioru, zostaniesz o tym powiadomiony przez osobę prowadzącą Twoją sprawę i poproszony o usunięcie błędów (zastosowanie innych, lepszych zabezpieczeń itp.), przy czym dalej możesz dane osobowe przetwarzać. Dopiero po odmowie zarejestrowania zbioru (albo ograniczenia jego przetwarzania do stopnia wskazanego przez GIODO) musisz zaprzestać, lub ograniczyć przetwarzanie. Dla GIODO ważne jest zabezpieczenie baz danych. Te ulokowane są w serwerowniach dostawców hostingu, które (chyba wszystkie) mają odpowiednie zabezpieczenia.

  3. Zbiór adresów mailowych (połączonych nawet z nazwiskami) nie stanowi zbioru danych osobowych - informacja uzyskana przeze mnie telefonicznie z biura GIODO, (”… w rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne. Informacji nie uważa się za umożliwiające określenie tożsamości osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań"). A to, czy zbiór danych osobowych jest tworzony w celach zarobkowych czy nie zarobkowych nie ma żadnego znaczenia, jeżeli chodzi o obowiązek zgłoszenie zbioru do rejestracji.

  I tak jak pisałeś - czas zakończyć temat bazarka24.

  Powyższe możesz zachować tyko dla siebie, możesz też (po wymoderowaniu) „rzucić” jako nowy temat.
  Bo nie chodzi o „wbijanie sobie szpilek”, ale o informowanie internautów zaczynających swoja działalność w internecie o ciążących na nich obowiązkach i czyhających na nich „niespodziankach”. O jednej z takich niespodzianek, która niedługo powiększy o 1-2 miliony ilość skazanych prawomocnym wyrokiem „przestępców” wkrótce napiszę.
  Pozdrawiam
  Zbyszek

• # Jacek Z. Strzembkowski — 23/11/2005 @ 17:52:

  1. Popatrz na dodatki do oscommerce. Jest taki, który pozwala robić zakupy bez zakładania konta. Wysyłka (na małą skalę) nie wymaga przetwarzania danych .. adresujesz paczkę, dostajesz potwierdzenie nadania i to kończy sprawę. Można robić zakupy bez logowania. (Sprawdź w serwisie http://rejestrator.net oraz host: http://www.prx.pl jak wygląda proces zamówiena…) .

  2. Zapewnenie zabezpieczena to jedna rzecz, ale dosyć często serwis ma kłopot z zastosowaniem w praktyce wszystkich mechanizmów. Do pewnego momentu nie można było np. zamknąć konta na polano.pl ani usunąć danych osobowych z bazy swistak.pl .

  3. Poczytaj orzecznictwo w tej sprawie… polecam http://vagla.pl W zależności od tego na jakiego prawnika trafisz, adres jan.kowalski@gdzieśtam.pl może być ale nie musi potraktowany jako dana pozwalająca na identyfikację.

  Wiem, że to wygląda jakby 95% serwisów w sieci była nielegalna, ale jak się tak dobrze zastanowisz … to jednak tak jest. To, że aukcjonerzy powinni płacić podatki - to także okazało się prawdą i sporo osób w dosyć brutalny sposób o tym się przekonało..

  BTW… w domenie art.pl nie powinno się prowadzić działalności komercyjnej - punkt trzeci http://www.art.pl

• # aukcje — 23/11/2005 @ 19:11:

  1. - tak, tylko że ani ProjektEx, ani Rejestrator net nie są sprzedawcami. Oni tylko pośredniczą w sprzedaży domen. Dane kupującego domenę przechowywane są w bazie danych sprzedającego.

  2. Wszędzie ( … no prawie wszędzie) zdarzają się „awarie” bazy danych. Jednak na każde Twoje żądanie administrator w czasie trwania awarii ma obowiązek usunąć Twoje dane osobowe. U mnie na przykład użytkownik nie może usunąć swoich danych, ale mam obowiązek zrobić to na każde jego żądanie. Tak samo o ile pamiętam jest na Allegro.

  3. Podałeś link do witryny - nie mogę znaleźć art. dotyczącego tematu. Ja opieram się na informacji uzyskanej (przed kilkoma miesiącami) z Departamentu Rejestracji GIODO.

  4. Wiem, ale w serwisie aukcje.art.pl (jak i w drugim) nie prowadzę działalności komercyjnej. Serwis jest (i będzie) bezpłatny, nie zawiera żadnych (płatnych) banerów reklamowych. Nim otrzymałem tą domenę jej administrator (nie pamiętam nazwiska - kiedyś wraz z numerem telefonu było uwidocznione w jego witrynie) przez pewien czas „przyglądał się” jak działa serwis aukcje-art.pl … no i przydzielił domenę do prowadzenia drugiego (a właściwie tego samego - obydwa korzystają z tej samej bazy danych) serwisu aukcyjnego.

• # cezcez — 23/11/2005 @ 19:43:

  Cezes - chyba mam, przeczytaj poniżej

  Jak masz, skoro zupełnie nie masz??? I przeczytaj dokładnie, jaki mam nick :-)

• # aukcje — 24/11/2005 @ 10:47:

  Cezes !! ……. przekonałeś mnie

• # Jacek Z. Strzembkowski — 24/11/2005 @ 18:55:

  1. Nie do końca. Jeden z nich pośredniczy (co nie oznacza że nie sprzedaje, tylko że sam tego co sprzedaje nie produkuje) a drugi wynajmuje miejsce (host). Obie firmy sprzedają, wystawają faktury. Odpłatnie świadczą usługi.

  2. Jasne. U niektórych awaria trwa od pierwszego dnia istnienia serwisu aż po ostatni :)

  3. Vagla zmienił mechanizm wyszukiwarki… ale znalazłem w jeszcze jednym miejscu:

  http://www.nospam-pl.net/faq.php

  „(..) adres e-mailowy odbiorcy mailingu jest jego daną osobową - wynika to z art. 18 UoŚUDE, która jest ustawą szczególną w stosunku do UoODO.”

  Jeśli znajdę orzeczenie sądu, w którym uznano sam adres mailowy za daną osobową (a tak się już przytrafiło i gdzieś o tym czytałem) to podam adres.

  4. OK

  Co ciekawe… Np. z wyroków sądowych wynika, że zapis używany przy okazji komentarzy do artykułów ("serwis nie odpowiada za komentarze internautów") np. w Onet, WP i innych portalach także jest bezprawny, a rzeczywistość jest dokładnie odwrotna niż w zastrzeżeniu. Serwis _odpowiada_ za to jakie treści znajdują się na stronach - także w komentarzach od internautów.

• # aukcje — 25/11/2005 @ 14:51:

  1. OK. – nie twierdzę, że nie ma wyjątków, ale znakomita większość sklepów internetowych, żeby prosperować musi prowadzić (i prowadzi) zbiory danych osobowych swoich klientów, bądź to w bazach danych, bądź na kartotekach – prowadzenie ich drugim sposobem nie zwalnia ich do zgłoszenia zbioru do GIODO.
  2. Nie znam tak dogłębnie przepisów dotyczących wysyłania spamów, żeby się w tej materii wypowiadać, ale idiotyczne wydaje mi się poprzedzanie wysłania krótkiej wiadomości rozmową telefoniczną, z zapytaniem czy ta wiadomość może być wysłana. Osobiście wolę wyczyścić kilka razy dziennie skrzynkę pocztową, niż odbierać przed wysłaniem każdego spamu telefon i odpowiadać, że „nie – nie życzę sobie” J
  3. Może zbiór adresów mailowych jest w świetle prawa traktowany jako zbiór danych osobowych, ale GIODO interpretuje ustawy dotyczące zbiorów danych osobowych i określa jakie zbiory danych osobowych należy zgłaszać do rejestracji.
  4. Co do odpowiedzialności serwisów internetowych za wypowiedzi komentatorów także nie chciałbym się wypowiedzieć. Jednak komentarze (na przykład w formie forum) jeżeli są moderowane przed wystawieniem, mogą być nieciekawe, część z nich usuwana, a pozostawiane tylko te tendencyjne, odpowiadające administratorom serwisu (nie moderowane fora np. na dawnym forum Allegro były o wiele ciekawsze niż teraz). Jeżeli wypowiedzi są moderowany po ich wystawieniu, to jaki czas od ukazania się niecenzuralnego postu ma odpowiedzialna za forum osoba na jego usunięcie, lub wymoderowanie? Ciężko wymagać od administratorów małych witryn internetowych, żeby cały czas sprawdzali nowe posty w zainstalowane na ich witrynach forach dyskusyjnych.

• # Jacek Z. Strzembkowski — 25/11/2005 @ 17:17:

  2. Chodzi o informacje handlowe a nie zwykłe maile. A dzwonienie w wypadku informacji handlowych (telemarketing) także podchodzi pod UoŚUDE…
  3. … ale orzeka sąd. I nie tylko na podstawie jednej ustawy
  4. Niestety właściciel odpowiada za publikowane treści. A to jak traktuje sprawę (moderowanie przed - taj jak w aukcje.org - czy po) to osobna sprawa. Ustawodawcy nie obchodzi to że ktoś musi na to poświęcać czas.

• # aukcje — 27/11/2005 @ 20:19:

  Ustawa swoje, a życie swoje - ja codziennie usuwam za skrzynki 20-30 spamów :)

  jeżeli chodzi o trzeci punkt, to decyzję, które zbiory danych osobowych należy zgłosić do rejestracji podejmuje GIODO. Możesz ich decyzję zaskarżyć do NSA. Jeżeli NSA orzeknie inaczej (niż GIODO), to orzeczenie ma moc ustawy (tak samo jak orzeczenia Sądu Najwyższego.

• # Grzegorz — 2/12/2005 @ 19:55:

  Czytając te wypowiedzi odnoszę wrażenie, że serwis powstał wyłącznie po to, aby ubliżać wszystkim i został stworzony przez osoby, które nie nawidzą aukcji internetowych. Tylko czepianie się bezsensownych rzeczy i wyładowywanie swoich frustracji na ludziach, kórzy je prowadzą, a w szczególności na rozpoczynających działaność.

Napisz komentarz:

Opcja komentowania dla tego artykułu została wyłączona.

• e-lady w pierwszej trójce największych sklepów internetowych z bielizną w Polsce!
• e-prawnik.pl oferuje pomoc w rozwiązywaniu problemów życia codziennego klientom indywidualnym oraz małym i średnim firmom
• a-symetria: serwisy www, cięcie i kodowanie projektów do XHTML/CSS, skanowanie i retusz cyfrowy zdjęć, fotografia produktów oraz portretowa, projekty DTP
• Intymna.pl - najlepszy sklep internetowy z branży odzieżowej
• inbook.pl: dwa lata z rzędu na czołowych pozycjach rankingu Wprost

Partnerzy: