Aukcje.org

Aukcje internetowe w Polsce i na świecie

 

Forum Aukcje.org - drobne pytanie do Was

Jak wiecie, pojmuję wolność słowa na swój sposób. Moderacja komentarzy niestety jest nieprzyjemna i dla Was, i dla mnie. Głównie z tego powodu chciałbym uruchomić miejsce, w którym nie będzie obowiązywać. Jesteśmy dorosłymi ludźmi, znamy jako-tako prawo i poza kasowaniem spamu - nie chcę bawić się w toporkowanie.

Mam do rozważenia kilka opcji dla projektowanego forum. Po pierwsze, może być maksymalnie publiczne - wszyscy mogą czytać i rejestrować konta. W krótkim czasie będzie na nim spam, wieczne narzekanie i dyskusje o niczym. Będą też pracownicy/klakierzy serwisów. Nie do końca podoba mi się taka wizja, jednak może uda Wam się mnie do niej przekonać.

Już teraz, mimo że forum jeszcze nie wystartowało, wyłowiłem kilka nicków, których właściciele z całą pewnością są związani z jakimś serwisem aukcji. Może to i dobrze: skoro chcą zarejestrować konto, to może będą chcieli brać czynny udział w dyskusji. Może… tylko że wiem, że ich pracodawcy nie będą na to patrzeć przychylnym okiem. Serwis już teraz jest pod stałym „nadzorem” kilku administracji: kilkadziesiąt razy dziennie zaglądają tu użytkownicy komputerów z sieci wewnętrznej Allegro, zapewne napotkaliście także wiele razy komentarze i korespondencję osób z ebaya, świstaka, monetto, kokosa, aukcjeinternetowe, e-aukcje, sps, fotopanel, paypala i dziesiątek innych serwisów. Takie towarzystwo daje ogromny potencjał - z drugiej strony użytkownicy „niektórych serwisów” (jak to pięknie wygląda, prawda? Wiecie dokładnie o kim piszę) boją się publicznie krytykować poczynania administracji z obawy przed konsekwencjami. Ta obawa przechodzi w anonimowe żale, a potem forum zaczyna przypominać każde inne: o niczym. Z tego powodu istnieje możliwość „przymknięcia” forum: wyłącznie dla zarejestrowanych użytkowników. Pytanie tylko kogo wpuszczać… w jakim towarzystwie będzie bezpiecznie?

To jest pytanie do Was.

 

  • # wejka — 10/6/2008 @ 7:06:

    Ja tam jestem za zywiolem :) Swoja droga jak to milo wrocic do dyskusji sprzed 3-4 lat na ten sam temat, ha! Widze, ze Ci moderowanie obrzydlo, bo i pewnie , co w tym fajnego.
    Nadal uwazam, ze piszac na forum tworzymy rowniez wlasny image, wiec kazda wypowiedz bedzie jego uzupelnieniem. Tylko niech nie bedzie klonow! :)
    Kazdy odpowiada za siebie.

    Pozdrawiam

  • # Michał — 10/6/2008 @ 8:29:

    mysle ze warto sprobowac formy otwartej… jesli bedzie chaos i sama nonsesownia, zawsze latwiej jest to przykrocic, niz rozkrecic forum, na ktorym jest raptem kilka osob…

  • # tadokula — 10/6/2008 @ 8:45:

    Panie Jacku
    W forum powinni uczestniczyć pracownicy serwisów, aliści uczciwość wskazuje, by się z tym nie kryli. Jestem zatem za rejestrowaniem się na forum i ujawnianiem powiązań zawodowych, choćby przez małą ikonkę.
    Osobiście uważam, że Pańskie uwagi są cenniejsze od całej reszty zawartości tego serwisu i jego forum. Ja zatem najchętniej widziałbym Pańskie komentarze zamiast toporka.

  • # Monter — 10/6/2008 @ 8:56:

    Mam doświadczenia z administrowania Forum o masie ponad 50k userów, i wiem, że takie rzeczy należy projektować odgórnie, także plus, że takie przemyślenia pojawiły się już teraz.
    Przed mydłem obronić do końca się nie da, są anonimowe proxy, ludzie zakładają kolejne konta na inne dane, itp., itd. Skutecznej obrony nie ma.
    Forum tutaj, z całym szacunkiem, jak dla mnie jest dyskusyjną opcją. Stracą na tym komentarze do newsów. Z drugiej strony zaś blokowanie wszystkiego odgórnie (może by tak list z aktywacją, Panie Jacku? ;) ) to podcinanie własnej gałęzi. Niestety Forum, na którym rejestrować się i pisać może każdy, wymaga sporo czasu na moderację, w szczególności na początku.
    Reasumując - moderacja i tak będzie niezbędna. A to, że tyle osob i właścicieli serwisów zagląda, włącznie z Allegro, to tylko na plus. Byle mogli poczytać prawdę, a nie gorzkie żale, czy wyzwiska. No i może ktoś się skusi z Allegro napisać ową prawdę poza godzinami swojej pracy? ;) Proponuję ostro przysiedzieć nad regulaminem tego miejsca. Ostatecznie stworzyć działy widoczne tylko po rejestracji lub wprowadzić grupy z takimi działami, do których zapraszałby sam właściciel. Może to jest jakieś rozwiązanie?

  • # MK — 10/6/2008 @ 9:27:

    Chcesz zobaczyć jak wygląda forum, na którym administrator nie radzi sobie ze spamiarkami? Proszę bardzo: http://forum.wakacje.pl/ To kiedyś było niezłe forum wymiany informacji pomiędzy wakacjuszami. Teraz tylko anala, cialis i porno.

  • # emeliks — 10/6/2008 @ 9:47:

    forum siądzie, wcześniej czy później, z tego lub innego powodu. szkoda energii.

    rejestracja: dobry pomysł. komentarzy od zarejestrowanych nie moderujesz, masz mniej niewdzięcznej pracy.

  • # Jacek Z. Strzembkowski — 10/6/2008 @ 9:59:

    @Monter

    Mamy podobne zdanie o forum i większość tych pomysłów rozważam od samego początku.

    @emeliks
    Jak rozumiem, chciałbyś widzieć sprzęgnięcie logowania do forum z moderacją komentarzy pod newsami. Jest taka opcja, biorę ją pod uwagę, ale komentarze pod newsami są zamieszczane w takiej kolejności, w jakiej są wpisywane. Wymieszanie moderowanych i niemoderowanych spowoduje bałagan.
    A czy forum siądzie - zobaczymy. Wokół serwisu urosła grupa stałych czytelników i stałych komentatorów - to dobry zalążek.

  • # wejka — 10/6/2008 @ 10:07:

    I tak Jacek musi zdecydowac, ale mnie sie wydaje, ze wprowadzanie regulaminow, aktywacji i innych badziew mija sie z celem swobody wypowiedzi - to niech sie juz Jacek meczy i moderuje :)

  • # Joe — 10/6/2008 @ 10:44:

    Rejestracja napewno (ot choćby dla zasady)
    Dać na żywioł ? Zawsze są punkty za i przeciw, ja na start dał bym na żywioł (to zawsze forma testu), a co bedzie się działo czas pokaże…
    Moderatorzy ? tak.
    Co ja bym wprowadził skrypcik pokazujący kto jest z ADM allegrowego, wiadomo łatwo to obejść. Ale … na początek fajna zabawa … Reszta anonimowa dla ADM Allegrowej no chyba że ktoś chce … Byle sie z tego nie zrobilo alle cafe :)

  • # wejka — 10/6/2008 @ 11:58:

    Joe jakos cie nie rozumiem. Co to znaczy ” Reszta anonimowa dla ADM Allegrowej”? To jest niezalezny serwis Jacka, my tu za gosci robimy na rowni z kazdym z adminow Allegro i mozemy sobie powiedziec wszystko co chcemy o ile nie narusza to zasad dobrego wychowania i kodeksu.
    A cos mi sie wydaje, ze ty tu jakies dziwne konspiracje chcesz uprawiac. Bez sensu.

  • # Joe — 10/6/2008 @ 12:31:

    Chodzi mi o to aby np forum takowe nie pokazywało IP piszących, aby np Milusiowi admini Allegrowi nie mogli sobie skojarzyć np niezbyt zadowolonego ich klienta na zasadzie forum allegro. (to swego rodzaju bezpieczeństwo piszących)
    No chyba tak jak pisałem, że ktoś chce. Gwarantuje że tam parcują (znaczy na allegro) bardzo mili ludzie, tyle że nie w tym układzie zmiennych :)
    Mówiać krótko formum musi być anonimowe.
    Trzeba pamietać ze sobie czasmi jeździmy po allegro, a czy to jest OK czy nie to inna historia. Allegro nie jest w stosunku do ludzi OK, a nie każdy wyznaje zasadę walną cie w gebę nadstaw drugą stronę, (przynajmniej ja nie) w końcu żyjemy w krwiożerczym kapitaliźmie. A co sie w nim liczy to wszyscy wiemy. Niestety ….

  • # Jacek Z. Strzembkowski — 10/6/2008 @ 12:37:

    Tak, ale z drugiej strony zbyt wiele takiej anonimowości dopiero stworzy problem.

  • # Joe — 10/6/2008 @ 12:50:

    Dlaczego ? (może głupie pytanie)

  • # Jacek Z. Strzembkowski — 10/6/2008 @ 13:09:

    bo anonimowość daje złudzenie bezkarności: ludzie zaczynają obrzucać się błotem i koniec bajki. Na początku na aukcje.org nie było moderacji komentarzy… bardzo szybko zrobił się burdel.

  • # cezcez — 10/6/2008 @ 13:18:

    Prosta rejestracja zapobiegająca poczuciu zupełnej anonimowości i bezkarności.

  • # Joe — 10/6/2008 @ 13:26:

    To i tak musi być kilku ? (w zaleznosci od wielkosci danego forum) kapo (zwanych moderatorami) do pilnowania porządku bez tego ani rusz.

  • # Jacek Z. Strzembkowski — 10/6/2008 @ 13:49:

    Kapo są na innych forach - u mnie tego nie chcę.

  • # Joe — 10/6/2008 @ 14:12:

    tak mi sie tylko nazwało :)

    PS nie tylko na łalegro są tacy co to nazwać sie powinni kapo.

    Z drugiej strony nie ma w 100% obiektywnych ludzi (moderatorów) bo jest to nie możliwe.

  • # Monter — 10/6/2008 @ 15:13:

    Rejestracja obowiązkowo - i tu być może nawet nie samo potwierdzenie mailem a ręczne dopuszczanie faktu rejestracji (aż tyle chętnych znów w tysiące chyba nie będzie). Po stronie administracyjnej logowanie działań usera, ale faktycznie IP mogłoby być ukryte (np. częściowo, skoro nie w całości) dla innych odwiedzających. No i moderacja osób, które nie potrafią wyrazić swojego niezadowolenia w sposób kulturalny.

    @MK - takie zaśmiecenie Forum to nie problem tylko samego Admina, a dziurawego skryptu na jakim Forum pracuje - spamerzy wiele popularnych skryptów mają rozpracowanych na tyle, by automat się rejestrował, potwierdzał ten fakt a następnie zakładał tematy i dodawał posty - to żadna filozofia.

    @Joe - obiektywizm moderatorów daje się także wymoderować ;)

  • # chwilowo anonimowo — 10/6/2008 @ 17:55:

    Wyjątkowo ten komentarz anonimowo na zewnątrz, ale J.Z.S. pewnie dojdzie pod jakim nickiem (niedużo) się wypowiadam.

    Jestem adminem All, już doświadczonym, ale wciąż szeregowym w hierarchii.

    Aukcje.org z Allegro nikt nie śledzi w celach nie-wiadomo-jakich.

    Osobiście traktuję tą stronę jako portal quasi-"ekspercki”, gdzie można poczytać co nieco o Allegro i aukcjach na mimo wszystko wyższym poziomie niż w innych miejscach w sieci.

    Zamykając się na osoby związane z portalami o których piszesz aukcje.org może stać się miejscem narzekań poblokowanych albo niezadowolonych z danego serwisu i zamiast jakiegokolwiek cienia dyskusji choć w niektórych sprawach, wszystko będzie sprowadzone do „Allegro jest gópie” (albo ebay, albo świstak, kokos itd.) - oczywiście przesadzam, ale decyzja w dużej mierze należy do autora - obiektywny serwis o aukcjach z szansą wypowiedzi dla adminów/właścicieli czy niezależne forum dla Użytkowników (czego niepowodzenie skazane jest na porażkę - zgadzam się z sąsiednim wpisem).

    I jedna uwaga, o której wielu zwykłych użytkowników Internetu zdaje się nie mieć pojęcia - duże korporacje (a do takiej już powoli predestynuje Grupa Allegro) mają politykę ochrony informacji, admini Allegro niekoniecznie są pochwalani za wypowiedzi pod szyldem firmy w tematach do których nie są uprawnieni. Osobiście uważam, że nie ma się co dziwić firmie (choć można mieć spore zastrzeżenia do aktualnego wykonania polityki informacyjnej) i nie można się też dziwić pracownikom, że się nie rzucają z motyką na słońce i nie próbują walczyć z systemem - ja np. zbyt lubię swoją pracę, by ją stracić za nieistotne sprzeczki z Użytkownikiem na jakimś forum…

    Osobiście deklaruję obecność na forum - jak zablokujecie lub będziecie „piętnować” adminów to tylko off-duty, czyli po godzinach pracy ;)

  • # auto_joker — 10/6/2008 @ 18:05:

    moderacja forum jest konieczna chocby ze wzgledu na spam.

    a do chlodzenia rozgrzanych głów dyskutantów mozna powołac społecznych opiekunów forum, złozonych z osób budzących szacunek w świecie aukcji. tacy opiekunowie kafejki byli kiedyś na Ś.P. Adico. moze ktos da sie do pelnienia takiej funkcji zaprosic :-)

  • # emeliks — 10/6/2008 @ 21:27:

    ja z pozycji niezainteresowanego bezpośrednio tematem aukcji [właściwie- wyłącznie kupuję i mam podejście, żeby mieć sporo rzeczy głęboko w dupie, łącznie z tym, czy mnie ktoś oszukuje- najwyżej po prostu go na przyszłość oleję]

    ale do rzeczy: bywałem na rozmaitych forach [głównie muzycznych, głównie- zagranicznych] i na rozmaitych pseudo-forach, które się rozpadły, bo zjadł je spam.

    Larry, że użyję ksywki: nie wątpię, że jesteś ambitny i zaciśniesz zęby, aby sobie poradzić z administrowaniem forum. ale- że raz jeszcze to powiem: to na dłuższą metę jest „nierabialne” w pojedynkę- zwłaszcza, że chyba nie zamierzasz przestać wrzucać swoich notek typu blogowego [na co- wiem- potrzeba czasu].

    jeśli więc zamierzasz iść w stronę rozbudowy strony :) o forum, to sobie chłopaku szukaj pomocy.

    sam- polegniesz. net cię zeżre. i żadnych z nim nie będzie kompromisów.

  • # Jacek Z. Strzembkowski — 10/6/2008 @ 22:14:

    @emeliks

    jeśli forum będzie zbyt kłopotliwe - to je zamknę, w czym problem. Przez 5 lat nie chciałem go otwierać, bo uważałem, że nie ma takiej potrzeby. W końcu, jeśli ktoś ma swoje zdanie, to może je zapisać w komentarzu, przesłać do mnie do publikacji, albo założyć sobie własną stronę i upublicznić.

    Z moderowaniem komentarzy jest spory problem: brakuje mi na to czasu. Na tym cierpi dynamika rozmów. Pewne zaraz napiszesz, że skoro nie wyrabiam się z moderowaniem komentarzy, to jak miałbym znaleźć czas na moderowanie forum… Zobaczymy. Bez wody nie nauczysz się pływać.

    @auto_joker
    opiekunowie kafejki z Adico wybierani spośród użytkowników - to dla mnie właśnie kapo. Ja wiem, że w Polsce jest taki chory obyczaj, że jak ktoś jest popularny - to dawaj go od razu do rządzenia. Mnie się to nie podoba.

    @chwilowo anonimowo
    deklaracja przyjęta, choć nie wiem z kim dokładnie mam do czynienia, więc nie skomentuję.

  • # SS — 10/6/2008 @ 22:44:

    Po co mnożyć byty? Mamy już przecież niezależne forum poświęcone Allegro i handlowi internetowemu www.allbuy.pl

  • # auto_joker — 11/6/2008 @ 7:34:

    # SS — 10/6/2008 @ 22:44:

    Po co mnożyć byty? Mamy już przecież niezależne forum poświęcone Allegro i handlowi internetowemu www.allbuy.pl

    zawsze to lepiej stworzyc cos nowego przy serwisie o wysokiej oglądalności niźli reanimować trupa …

    pozdrawiam :-)

  • # wejka — 11/6/2008 @ 8:58:

    A ja bym sobie chetnie pogadala z adminami Allegro na temat serwisu, tak jak za dawnych czasow, kiedy nie chowali sie za „zespolem Allegro” i regulaminem.
    Moge zrozumiec ograniczenia narzucane przez firme co do wypowiedzi, ale ostatnio sama mialam do czynienia z adminem i regulaminem ( na co mi przyszlo!) i wrazenie szokujace.

  • # Joe — 11/6/2008 @ 12:00:

    to musiało być bardzo dawno temu :)

  • # cezcez — 11/6/2008 @ 12:42:

    >>Mamy już przecież niezależne forum poświęcone Allegro i handlowi internetowemu >>
    Z tą niezależnością to żartujesz, prawda? Mnie z tego forum usunięto, bo moje wypowiedzi nie podobały się interlokutorom. Nie głaskałem po główkach, nie narzekałem razem z nimi, tylko pokazywałem metody rozwiązywania problemów.

  • # auto_joker — 11/6/2008 @ 13:35:

    powinna Pani, Pani Ewo umieć dostrzec ludzkie oblicze admina. Każdy admin w procesie oceny i podejmowania decyzji ma prawo tak zwyczajnie, po ludzku się pomylić. a decyzje są nieodwołalne :-))

  • # auto_joker — 11/6/2008 @ 13:40:


    # cezcez — 11/6/2008 @ 12:42:

    Z tą niezależnością to żartujesz, prawda? Mnie z tego forum usunięto, bo moje wypowiedzi nie podobały się interlokutorom

    padły google :-(

  • # ::REGINA:: — 11/6/2008 @ 13:48:

    Allbuy.pl:

    Dział „Przydatne rzeczy"- tematy: 25, posty: 187
    Dział „Humor bt „- tematy: 147, posty: 515
    „To forum odwiedzono już 134766 razy”
    „Najwięcej użytkowników 32 było obecnych Czw Gru 15, 2005 8:47 pm”

  • # Jacek Z. Strzembkowski — 11/6/2008 @ 14:21:

    Przeczytajcie wpis ze stycznia tego roku…

  • # wejka — 11/6/2008 @ 23:04:

    Rozmydlacie temat. To ma byc na temat forum Aukcje.org, nie na temat forum Allecostam czy tez o zorganizowaniu uzytkownikow.
    Forum tutejsze bedzie zawsze tylko miejscem sporadycznych spotkan frustratow jezeli nie bedzie w nim dyskuscji „na zywo” i to dyskusji tworczych, informujacych o mozliwosciach jakie ma przecietny uzytkownik aukcji internetowych (w tym Allegro), albo czegos podobnego. Zbyt szeroka formula tematyki sprawia, ze wiele osob nie znajduje dla siebie tutaj tego, czego szuka - informacji.
    Drugie to owa organizacja spolecznosci. Rzecz nie do uzyskania, ludzie sa tylko ludzmi i dobrowolnie nikt tylka na razy nie wystawi. Owszem jak znajdzie sie energiczny przywodca, gotow kierowac ostroznym tlumem i poniesc osobiste konsekwencje tego kierownictwa, to moze i owszem, ale nie inaczej.
    Cez wie cos na ten temat, prawda?
    No a poza tym po co tworzyc jakas spolecznosc spolecznosci, ktora juz istnieje?

  • # Jacek Z. Strzembkowski — 11/6/2008 @ 23:30:

    „No a poza tym po co tworzyc jakas spolecznosc spolecznosci, ktora juz istnieje?”

    co dokładnie masz na myśli?

  • # wejka — 12/6/2008 @ 0:42:

    Na mysli mam spolecznosc Allegro :) Nie da sie ukryc, ze istnieje, wiec dublowanie jej tutaj, a do tego sprowadzi sie to forum jezeli tematy beda „allegrowe”, nie ma sensu. Formula musi byc szersza i .. inna!
    Jezeli piszesz na temat glupoty dzialania Allegro, to moze np. podawaj kto dziala nie glupio? I jakie sa srodki oporu i dzialania dostepne uzytkownikom? nawet tym malutkim, z kilkunastoma gwiazdkami? Oczywiscie poza rozwiazaniem umowy z serwisem :)

  • # Jacek Z. Strzembkowski — 12/6/2008 @ 2:26:

    Zakładanie forum „anty” albo „bis” w stosunku do jakiegokolwiek istniejącego (nie tylko Allegro, ale innych też) jest bez sensu - i zdaję sobie z tego sprawę.

    Jeśli na forum będzie taka atmosfera jak w komentarzach pod tym newsem - to już będzie sukces i będzie „inne”. Bo wydaje mi się, że ludziom powoli kończy się cierpliwość do znoszenia hołoty promowanej przez „wiodące portale i serwisy”. Dobrze gdybyśmy odrobinę zmienili obraz aukcjonera na plus: nie cwaniaczek i kombinator ginący w anonimowym tłumie, ale człowiek - z poglądami trochę bardziej precyzyjnymi niż „allegro i ebay to ___”.

    ”Środki oporu”? Ewa, przestań :) Zdrowy rozsądek.

    Uważam że w krytyce czy w krytykanctwie jest sens. I w czepianiu się jest sens. Bo nawet jeśli ktoś takie wieczne czepiactwo traktuje jak natrętną muchę, to w końcu zwykle wpadnie na to żeby coś zrobić - żeby się w końcu ta wredna mucha odpieprzyła. I najważniejsze - nie może się bronić że „nie ma problemu” i wmawiać że „przecież nikomu to nie przeszkadza”.

  • # wejka — 12/6/2008 @ 6:24:

    E tam, jaki sukces jak trzeba czekac az wymoderujesz wpis? :)
    A wlasnie, ze srodki oporu! Zdrowy rozsadek tez moze byc takim srodkiem oporu, bo malo go teraz, nie zauwazasz? te wszystkie wolania o regulaminy, o moderacje, o rejestracje to co to jest jak nie odejscie od zwyklego zdrowego rozsadku?
    No moze trochje piernicze, ale nie znosze ograniczen :)
    Problem w tym, ze krytyka, czy krytykanctwo sensu stricto jest bezplodne. Potrzeba czegos wiecej i masz racje w tym, ze powinno sie zmienic obraz polskiego aukcjonera, szczegolnie sprzedawcy.
    Na przyklad wprowadzenie rankingu sklepow sprzedajacych na aukcjach. Podam ci prosty przyklad duzych przekretow - ogrodnictwo. Sprzedawanie nasion roslin tropikalnych samo w sobie jest nieszkodliwe, ale poparte pieknymi zdjeciami roslin, zdjeciami sugerujacymi „wyrosniecie” tej rosliny w warunkach polskich , podczas gdy zdjecia sa wziete z netu i robione w warunkach naturalnych dla zielska. I jak dla mnie jest to oszukiwanie klienta. A tacy klienci wystawiaja komentarz - paczka przyszla, ale juz nie maja mozliwosci napisania „wyroslo jakies badziewie i zdechlo”. A ci ludzie robia na tym duze pieniadze i jakas odpowiedzialnosc powinni ponosic - za oszustwo w opisie. Zobacz chociazby to:link
    Wszystkie zdjecia na aukcji sa kradzione z netu, a opis sugeruje, ze uzyskamy takie cos w doniczce. Otoz NIE uzyskamy. Uczciwy sprzedawca dalby zdjecie drapaka w doniczce, bo nawet niekwitnacy jest dosc ladny, ale wtedy by sie nie sprzedawalo tak ladnie, prawda? Wiekszosc aukcji jest tego samego gatunku, ludzie machaja reka na te 7-8 zlotych, a nieuczciwy sprzedawca robi pieniadze.
    Bo jak napiszesz o tym na forum Allegro, to zawisniesz z kneblem na pysku a watek wytna.
    I ludzie sie dalej nacinaja na nieuczciwych sprzedawcow.
    Oj, dlugie wyszlo i zapomnialam, co napisalam na poczatku, psy mi przeszkadzaly :)

  • # Joe — 12/6/2008 @ 10:58:

    No to przejdzmy do konkretów to od kiedy to forum jak na razie gagu gadu a wątek się rozmydla >)

  • # emeliks — 17/6/2008 @ 19:38:

    gdzieś tam, u góry…
    … było coś o wątku, który…
    czyli temacie wpisu, przy którym
    zasiadło do klawiatury
    wielu- niewielu
    i w tej gromadzie napisało komentarzy około 40, przyjacielu

    to jest sukces, naturalnie, bo odwiedzamy Twoją stronę taką, jaka jest.

    formuła się sprawdza, jest aktualnie, nie zapominasz o czytelnikach, piszesz [zazwyczaj] zjadliwie… taki organ ścigania ;)

    ale forum? wątki, tematy na forum?
    kto rozpocznie, w jakim stylu, kto zanimuje ruch, jak to sobie wyobrażasz?

    warto? nie warto imo.

    spróbuj jednak.
    zawsze możesz mi przyznać rację, za jakiś czas :)

Napisz komentarz:

Opcja komentowania dla tego artykułu została wyłączona.

Zobacz:

Poprzedni news: Wykrakałem: Kokos.pl i Allegro

Następny news: Drogie te znaczki…

 

Partnerzy:
Sklepy

Aukcje.org
Aukcje.org - RSS RSS | Aukcje.org - RSS komentarzy RSS komentarzy | Kontakt | O stronie | Polityka prywatności

Copyright © Jacek Z. Strzembkowski - wszelkie prawa zastrzeżone