Aukcje.org

• # ruiz — 21/1/2009 @ 1:58:

  Bardzo dobrze, że Allegro się nie ugina.

  Przede wszystkim, swastyka ma wiele znaczeń i zastosowań. Jest np. symbolem buddyjskim, może być prawo- lub lewoskrętna, była używana także w Polsce w międzywojniu. Chciałoby się wrzucić wszystkie swastyki do jednego worka, bo Hitler bla bla naziści bla bla propagowanie bla bla.

  Natomiast hakenkreuz jest symbolem państwa istniejącego w Europie przez 12 lat i choć to państwo znane jest głównie z II wojny światowej, działo się tam wiele innych rzeczy (no bo taki porcelanowy talerzyk ze swastyką na spodzie to chyba był jednak używany do jedzenia zeń, a nie do prowadzenia wojny). Czy się komuś podoba, czy nie, III Rzesza istniała i pozostało po niej wiele pamiątek. Na jakiej podstawie niby zabraniać obrotu nimi? Zaraz powstałoby swastykowe podziemie, ludzie by z piwnic powyciągali wszystko, co pachnie III Rzeszą i dopiero byłby obrót.

  Ja rozumiem, że Nigdy Więcej to antynaziści i reagują alergicznie na hakenkreuz, podobnie jak neonaziści na tęczową flagę, ale bez przesady. Zareagować można przypominając, z czym wiąże się ten lub inny symbol, a nie zakazując obrotu przedmiotami, na których on się znajduje.

  Ładni by z nich byli wolnościowcy, gdyby jednym mówili, czego im nie wolno sprzedawać, a drugim, w sprzedaży czego im nie wolno pośredniczyć.

  PS. Czy okienko komentarza nie mogłoby być większe, np. kwadratowe (28x28em)?

• # cezcez — 21/1/2009 @ 9:14:

  Jolanta Adamska nie przeczytała chyba art. 8.3 Regulaminu Allegro i w związku z tym wprowadza czytających w błąd.

• # ::REGINA:: — 21/1/2009 @ 9:53:

  > swastyka ma wiele znaczeń i zastosowań.

  zapewniam cię, że czarna swastyka obrócona o 45stopni w białym kole na czerwonym tle to nie jest symbol buddyjski - jej stosowanie jest prawnie zabronione przez wiele państw.

  > Na jakiej podstawie niby zabraniać obrotu nimi?

  Na podstawie szacunku dla ofiar?

  > III Rzesza istniała i pozostało po niej wiele pamiątek

  Odróżnij zabytek od współczesnych masowo produkowanych przedmiotów.

• # Jacek Z. Strzembkowski — 21/1/2009 @ 11:28:

  @ruiz

  okno komentarza zostało powiększone

• # Anonim — 21/1/2009 @ 14:23:

  Wskazywanie na serwisy aukcyjne, jako źródła z którego „czerpią” neonaziści ma wyłącznie charakter typowej sensacji dziennikarskiej. Autorzy tego typu materiałów co pewien czas publikując swoje „rewelacje” nie dostrzegają lub może nie mają szerszej wiedzy na temat istoty zakupów w sieci, które nie są anonimowe, w przeciwieństwie do giełd, jarmarków, targowisk, czy też bezpośrednich zakupów u producentów. W takich miejscach, jak Bytom, Wrocław, Warszawa bez obaw można zakupić „hurtowe” ilości pamiątek z okresu III Rzeszy.
  Co ciekawe klientami handlujących tam osób są głównie obywatele Niemiec, Europy Zach. oraz przede wszystkim krajów byłego Związku Radzieckiego, w którym kolekcjonowanie pamiątek po III Rzeszy przeżywa prawdziwy boom – kolekcjonerzy z Rosji są w stanie zapłacić zdecydowanie więcej, niż np. Amerykanie, którzy także masowo zbierają hitleryki.

  Warte podkreślenia dla istoty takiego handlu jest dostrzeżenie, że w w/w miejscach oferowane są także takie przedmioty, jak płyty z muzyką marszową, popielniczki, popiersia, statuetki, okładki na zapałki, papierośnice, sygnety, naszywki. Nie mające często żadnego związku z kolekcjonerstwem – są to wyroby fantazyjne. A ich sprzedaż poprzez Allegro została ograniczona do minimum.

  W takich właśnie miejscach „dziennikarze” powinni się pojawiać, rozmawiać ze Sprzedającymi. Takich akcji nie ma, trudno powiedzieć dlaczego, ale można postawić tezę, że bazary, giełdy są mało medialne i informacja na temat kontrowersyjnych aukcji lepiej się sprzeda, niż handel bronią na terenie giełdy.

  Tam nie działa cenzura w postaci pracowników serwisu, publiczności liczącej setki tysięcy (miliony osób), które mogą zwrócić uwagę na ten proceder. Internet nie jest doskonałym miejscem do zakupu posthitlerowskich pamiątek.

• # hihahuha — 21/1/2009 @ 14:38:

  @ anonim

  Nie chodzi tylko o dziennikarską sensację, skoro jak sam zauważyłeś aukcje są dostępne dla milionów ludzi, a w każdym razie znacznie większej grupy niż tylko kolekcjonerzy i fascynaci mający własne giełdy i inne „kanały sprzedaży”.

  To że jakiś rodzaj towaru znajduje zainteresowanie kupujących nie upoważnia jeszcze do bezkrytycznego eksponowania takiej oferty w każdym miejscu. Moim zdaniem serwis powinien unikać tego typu ofert - to żaden biznes, a o krytykę dosyć łatwo.

• # ruiz — 21/1/2009 @ 17:25:

  @::REGINA:::

  Swastyka ma wiele znaczeń. Hakenkreuz ma to jedno, o którym piszesz. Ile państw i w jaki sposób ogranicza używanie hakenkreuzu, to żaden argument – ileż państw przewiduje więzienie za zaległości skarbowe!

  Nie potrafię logiczne poprowadzić myśli od symbolu państwa do ofiar tego państwa. Symbol nikogo nie zabił. Nie byłoby hakenkreuzu – byłby jakiś inny symbol. Nie jego wina, że został wybrany.

  Odróżniam zabytki od przedmiotów aktualnie produkowanych. Na świecie produkuje się repliki wyposażenia wojskowego z najróżniejszych krajów i okresów. Niezmiennie jednak oryginalne przedmioty, jak to wyposażenie wojskowe, służyły do zabijania lub do wspomagania zabijania innych ludzi. No i na jakiej podstawie zakazać teraz produkcji replik tylko z jednego okresu i obszaru?

  @Jacek:

  Dzięki, znaczniej lepiej.

• # Robert Rutkowski — 21/1/2009 @ 18:37:

  Dlaczego nie pozostawić tego w gestii ewentualnych nabywców? Jak komuś nie przeszkadza - niech sobie kupuje i sprzedaje co chce. Jest zapotrzebowanie to jest i rynek.
  Jak ktoś ma taką chęć - może sobie powiesić na ścianie/szyi nawet świńskie flaki - jego gust/brak gustu.

  Zabytki..kopie - co za róznica? Taka, że dziura w zabytkowym hełmie była kiedyś zbryzgana czyimś mózgiem, a oryginalny Żelazny Krzyż zdobił pierś mordercy dzieci? Ale skojarzenia wywołują takie same. Ale być może ten krzyż i ten hełm należały do przeciwnika nazizmu, który był np. wcielony do niemieckiej armii. I juz będzie budził całkiem inne skojarzenia.

  A Wy..krytykanci umiecie jedno robic dobrze. Oceniać. Innych, nie siebie. Bo gdybyście byli tak krytyczni względem siebie - wiedzielibyście, co piszecie.
  Więcej tolerancji życzę. Wszystkim.

  Ocenianie innych jest zasadniczym ludzkim błędem.
  A prawo do oceniania przyznajemy sobie bardzo łatwo. Tyle że tak naprawdę - nie mamy do tego żadnego prawa.

• # raffi — 21/1/2009 @ 20:20:

  a sierp i młot to im nie przeszkadza ??
  śmiech na sali

• # Monter — 23/1/2009 @ 18:03:

  3xP - Paranoja, Panowie i Panie…
  W tej sprawie akurat zgadzam się ze stanowiskiem Allegro, a przytaczany link do Regulaminu Ebay’a nie ma tu znaczenia.
  Rozróżnijmy niepodważalne fakty historyczne, masową zagładę ludzi, od tego, ile już upłynęło czasu i jaką dziś wartość mogą mieć niektóre przedmioty. Ile jeszcze lat będziemy się babrać w historii? Wnioski wyciągnąć należy, prawdę należycie spisać, i rozdział zamknąć. Bo mam wrażenie, że wieczne wracanie do tematu powoduje, że stosunki polsko-niemieckie wciąż dreptają w miejscu…
  Czemu wszyscy Ci krzykacze nie zainteresują się tym, czego przez lata się uczyło w zagranicznych szkołach - że obozy były nasze, i że to my je prowadziliśmy?
  Ma ktoś stary przedmiot z tamtego okresu, inny chce go nabyć? Co za problem? Kontrola organizacji - tak, paranoja - nie.
  Bo idąc tym tropem zakazów, trzebaby zabronić handlu każdą starocią, a bronią szczególnie - każdy egzemplarz z dawnych lat nosi na sobie brzemię odebrania komuś życia. To proponuję wszystkiego zabronić - nawet sprzedaży młotka. Bo w rękach rzemieślnika jest to narzędzie pracy, ale w rękach wariata to również jest narzędzie zbrodni!
  A jak już czepiacie się symboli… zwróćcie uwagę, jakim gestem ręki witali się starożytni Rzymianie.

• # Patryk_O — 24/1/2009 @ 20:31:

  Dajcie palec a odgryzą rękę. Niedługo moherowe berety zabronią sprzedaży koranu, nauczyciele jakichkolwiek symboli subkulturowych itp itd. Jak to ktoś kiedyś powiedział, dojrzałość społeczeństwa zależy m.in. od tego czy potrafi postępować mądrze. Jeżeli u nas nadal swastyka jest polem do kłótni zamiast do zadumy to przepraszam was bardzo… ja wysiadam. Dla mnie widok swastyki, czerwonej gwiazdy czy innych symboli ustrojów lub pop-kultury jest tylko symbolem a nie powodem do zgorszenia. Wywołuje we mnie to takie a nie inne odczucia. Na widok gołej baby też się nie gorsze. Troszkę powagi i odpowiedzialności. większość ludzi kojarzy swastykę z Hitlerem jednak mało kto jest w stanie coś na jego temat powiedzieć, na temat jednego z większych zbrodniarzy. Mało kto jest wstanie powiedzieć na temat ruchu nazistów, narodowców itp w obecnych czasach w Polsce, a każdy uważa to za zło. Więc proponuje troszkę więcej powagi zamiast trajkotania jak przekupki na targu i robienia sensacji rodem z super-ekspresu.

• # stand — 30/1/2009 @ 23:03:

  Nie wiem co mają z tym wspólnego moherowe berety, społeczeństwo jako całość nigdy nie postępowało mądrze, mądre są jednostki, nie rozumiem dlaczego mam się pochylać z zadumą nad swastyką, nie wiem co ma wspólnego swastyka/czerwona gwiazda z gołą kobietą, no i jeśli stawiasz w jednym szeregu nazistów i narodowców to faktycznie… Ot, lewackie pierdoły bez cienia logiki, byleby zaisntnieć, kogoś opluć.

Napisz komentarz:

Opcja komentowania dla tego artykułu została wyłączona.

Partnerzy: