Aukcje.org

Aukcje internetowe w Polsce i na świecie

19/06/2009,

Aukcje internetowe na świecie, E-biznes, Bezpieczeństwo

Allegro Junior…

… ale zanim o tym, chciałbym przeprosić Was wszystkich za spore opóźnienia w moderowaniu komentarzy i przerwę w publikacji wpisów. Obowiązki zawodowe, z których mam na chleb, ostatnio bardzo, bardzo mnie angażują… Niestety, ten stan nie zmieni się na lepsze w najbliższym czasie. Obiecuję jednak ogarnąć się mocniej z nadmiarem nowych spraw zawodowych i wygospodarować jakiś inny wolny czas w ciągu doby/tygodnia na prowadzenie aukcje.org.

Do rzeczy: zapowiedź uruchomienia kont dla młodzieży w Allegro ostatnio poruszyła wielu Allegrowiczów. Założenia serwisu są jasne, cel oczywisty. Jak sądzę, mają na swój pomysł niezłą podpórkę prawną, a jeśli nawet nie, to ganianie nieletnich nierzetelnych kupujących/sprzedawców i tak będzie po stronie… ew. wyrolowanych Allegrowiczów (wszak „serwis nie jest stroną").

Podobny zamysł jakiś czas temu przedstawił Rafał Agnieszczak ze Świstaka. Rzecz jak najbardziej ma sens finansowy, zarówno dla właścicieli serwisów aukcji jak i dla sprzedawców. Pozostaje jedno „ale”: niepełnoletni Allegrowicze to niestety „grupa podwyższonego ryzyka”, której usankcjonowana masowa obecność może spowodować wzrost ilości nieprzyjemnych incydentów. Podkreślmy słowo „masowa”, bo prawda jest taka, że nieletni kupujący czy nawet sprzedawcy, wbrew regulaminom od dawna korzystają z serwisów aukcji.

Moja ocena jest… wstępnie na TAK. Zapis o warunku pełnoletności dla użytkowników jest szeroko omijany. To fikcja. Jest spora szansa na to, że dodatkowa sprzedaż wywołana napływem młodszych użytkowników pokryje straty wynikłe z nowej dawki „incydentów” spowodowanych przez tę grupę. Biorę pod uwagę, że małolat działający nielegalnie, działa w większym stresie i częściej robi głupoty, niż ten sam małolat działający legalnie i otwarcie przyznający się do mniejszego doświadczenia (w tym: życiowego i handlowego).

Mam nadzieję, że Allegro ze swojej strony pomoże wyedukować młodszych aukcjonerów i przy okazji zauważy osoby, które od lat bezinteresownie pomagają mniej doświadczonym użytkownikom choćby na forum Cafe Pomoc. Wydaje mi się, że taki handicap w postaci większego nacisku na czytelną, lepiej dostępną edukację aukcyjną i handlową oraz wspieranie właściwych wzorców zachowań na forum będzie korzystne nie tylko dla najmłodszych użytkowników.

Jak rozumiem, zapowiedziana zmiana jest tradycyjnie nieodwołalna i żadne lamenty nie zmienią postanowień administracji. Trzymam zatem kciuki za aukcjonerów - nie wysprzęglajcie :) , nie będzie gorzej niż jest.

I tym miłym akcentem… zapraszam do weekendowego komentowania…

PS. Korzystajcie z Forum Aukcje.org - tam nie ma moderacji i nie musicie czekać na moje zatwierdzenia. Rejestracja jest prosta i darmowa, macie pełną kontrolę nad własną anonimowością oraz liberalne zasady dotyczące języka i treści. OK?

# 60106 — 20/6/2009 @ 0:17:

Dokładnie - wprowadzenie znaczka „Junior” to nic innego jak legalizacja już od dawna funkcjonującego procederu polegającego na rejestracji kont przez nieletnich.

„Mam nadzieję, że Allegro ze swojej strony pomoże wyedukować młodszych aukcjonerów i przy okazji zauważy osoby, które od lat bezinteresownie pomagają mniej doświadczonym użytkownikom choćby na forum Cafe Pomoc.”

Niezwykle optymistyczna wizja. Swoją drogą, serwis mógł pomyśleć o edukacji także wówczas, gdy zdjął ograniczenia dla „kopertek”. Proces rejestracji konta - szczegółowo i czytelnie opisany w postaci samouczków, a co z resztą, tj. z częścią transakcyjną?

Jeżeli chodzi o pomoc na forum, to znając specyfikę m.in. CP szczerze wątpię, aby ktokolwiek ze stałych bywalców z uśmiechem na ustach przybiegł na pomoc zdezorientowanemu „Juniorowi”. Małolaci zostaną brutalnie zepchnięci na margines allegrowej społeczności i choć zdaję sobie sprawę, że to pesymistyczny obraz przyszłości, to w kontekście niezbyt przychylnych opinii na forum Nowości i komunikatów - bardzo realny.
# Monter — 20/6/2009 @ 1:26:

Co do pierwszych zdań, nie czuję się urażony ;)
A odnośnie tematu głównego - to już teraz przynajmniej wiem, na co im integracja z Naszą-Klasą była… Taaaaka baza „Juniorów”, że mucha nie siada :)
Ocenę jednak tego zjawiska pozostawię upływającemu czasowi. Jeżeli podejście do problemu będzie dobre, nic się w serwisie na gorsze nie zmieni. Jeżeli jednak…
Krrra, krraaa, krraaa… ;)
# Jacek Z. Strzembkowski — 20/6/2009 @ 2:05:

@Monter
>> Krrra, krraaa, krraaa… ;)

hehehe :)

Poznań musiał dokładnie skalkulować, czy opłaca im się brać na głowę gówniarzerię i nowe kłopoty. Skoro zadecydowali że tak - to zakładane zyski znacznie przekroczyły ew. straty.
# majsterx — 20/6/2009 @ 8:35:

„Biorę pod uwagę, że małolat działający nielegalnie, działa w większym stresie i częściej robi głupoty, niż ten sam małolat działający legalnie i otwarcie przyznający się do mniejszego doświadczenia (w tym: życiowego i handlowego).”

A co sądzisz o nieletnim który został wręcz zaproszony, by „legalnie i otwarcie” upłynniać towary z którymi dotychczas biegał po okolicznych sklepikach i z części był po prostu wyrzucany z prośbą o przyjście z rodzicem?
W serwisie znajdzie nabywcę.

Znajomy prowadzi komis, nie dasz pewnie wiary bo to co opowiada o propozycjach „handlowych” z którymi się na co dzień spotyka ze strony młodocianych - stawia włosy na głowie.
Spalenie go razem z szałasem jakby odmówił zakupu, przez grupkę w której najstarszy miał być może 10lat to jeden z przykładów, policja zabiera ich by po spisaniu protokołu wypuścić i bezradnie rozkłada ręce - to przecież jest jeszcze dziecko.

I oto teraz wychodząc ich potrzebom na przeciw pojawia się allegro…
# Robert Rutkowski — 20/6/2009 @ 9:27:

Niech im otworzą w takim razie Junior Allegro.
Ja osobiście będę usuwał każdego małolata z aukcji, gdyż moim zdaniem ustawowe zapisy, mówiące o ograniczonej zdolności prawnej oraz o tym, że: „Zasadniczo
do ważności umowy, przez którą osoba ograniczona w zdolności do
czynności prawnych zaciąga zobowiązanie lub rozporządza swoim prawem,
potrzebna jest zgoda jej przedstawiciela ustawowego.
Wyjątkami są:

* umowy należące do umów powszechnie zawieranych w drobnych bieżących sprawach życia codziennego,”

Dla mnie zakupy na sumę 500 zł u dowolnej liczby sprzedawców nie są „drobną bieżącą sprawą życia codziennego”, gdyż tym jest zakup lodów albo komiksu. A na pewno pojawi się u mnie WYMÓG potwierdzenia zakupu przez przedstawiciela ustawowego.
# Joe — 20/6/2009 @ 12:14:

Wg mnie to kicha i wciskanie kitu.
Takie konto Powinno być założone przez rodzica i przypięte do osoby Dorosłej. I to ona miała by tzw nadzór nad kontem (nie allegro). I to miało by sens a jakby synek coś zmajstrował to tatuś lub mamusia miała by pojechane a teraz … bóg wie co się będzie działo , znofu będzie zabawa z dziećmi Neostrady. FUCK.
# Monter — 20/6/2009 @ 13:02:

Aby to miało ręce i nogi, powinni dać opcję zablokowania Juniorom możliwości udziału w aukcji usera, który sobie tego nie życzy - w ramach ustawień konta. Ale jeżeli polityka jest odwrotna, tzn. „uwolniono” nawet kopertki, to pewnie się nie zanosi.
Za to Policja będzie miała lepiej - zamiast łazić po komisach i szukać kradzionych przedmiotów i komórek, znajdzie wszystko na ALL.
# Pawelsky — 20/6/2009 @ 15:42:

Bardzo podobaja mi sie proporcje w jakich Allegro chroni wlasna kieszen i kieszen sprzedawcow:

Czego nie będzie mógł Junior w Allegro?
[…]
- Nie zrobi jednorazowych zakupów o wartości wyższej niż 500 zł, chyba że Sprzedający mu na to pozwoli.
[…]
- Jego opłaty za wystawienie przedmiotów nie przekroczą 50 zł. Po osiągnięciu
[…]

Czyli ze swojej kieszeni Allegro jest w stanie zaryzykowac na nierzetelnego Juniora jedynie 50PLN ale za to z kieszeni sprzedawcy juz 10 razy wiecej :)
# Michal — 20/6/2009 @ 17:42:

Zaden malolat , nie zarejestruje konta Junior, przy takich ograniczeniach. ;-)
# Robert Rutkowski — 20/6/2009 @ 18:11:

O czym mowa..? Ustawodawca wyraził się przeraźliwie jasno. U mnie bez wątpienia żaden dzieciak nic nie kupi, jako że nie mam zamiaru użerać się z nim po sądach gdy jego rodzić np. dojdzie do wniosku, że to niezgodne z ustawą.
I będę odwoływał szczyli, jako powód podając Ustawę. Proste. Najwyżej mnie zawieszą, ale wtedy będę miał powód do narobienia im burdelu na serio.
Dopóki nie zobaczę niezależnej opinii prawnej że dzieci mogą robić wielotysięczne zakupy - spadówa.
# df — 20/6/2009 @ 18:28:

Jak tak pajacują, to niech wprowadzą do ‘fzp’ również zwrot kosztów za wystawienie, bo otwierając serwis na 13latków coraz więcej będzie nieprzemyślanych zakupów ‘a bo klyknęło się, przepraszam. rezygnuje’
# cezcez — 20/6/2009 @ 21:57:

Bardzo jestem ciekaw, jak Allegro poradzi sobie z implikacjami płynącymi z art. 18 kc, cytuję: „Art. 18. § 1. Ważność umowy, która została zawarta przez osobę ograniczoną w zdolności do czynności prawnych bez wymaganej zgody przedstawiciela ustawowego, zależy od potwierdzenia umowy przez tego przedstawiciela.
(…)
§ 3. Strona, która zawarła umowę z osobą ograniczoną w zdolności do czynności prawnych, nie może powoływać się na brak zgody jej przedstawiciela ustawowego. Może jednak wyznaczyć temu przedstawicielowi odpowiedni termin do potwierdzenia umowy; staje się wolna po bezskutecznym upływie wyznaczonego terminu”
Konkretnie interesuje mnie, w jaki sposób serwis umożliwi kontakt kontrahenta użytkownika ‘junior’ z jego przedstawicielem ustawowym. Zadam to pytanie również na tutejszym forum, licząc na odpowiedź „specjalisty od zasad Allegro”.
# Jacek Z. Strzembkowski — 20/6/2009 @ 22:37:

@cezcez i Robert Rutkowski

Ja także mam wątpliwości prawne, ale powtórzę to, co już napisałem: wydaje mi się że w Allegro mają na swój pomysł podpórkę prawną. Do momentu kiedy nie zobaczymy jak Junior Allegro zostało opakowane w regulamin - możemy tylko gdybać.
# cezcez — 20/6/2009 @ 22:43:

Jasne. Pożyjemy, zobaczymy. Ale mam jednak poważne wątpliwości co do zgodności z prawem ich propozycji. Oczywiście, jest to wykonalne, ale mam wrażenie, że serwis pójdzie jednak inną drogą.
# Jacek Z. Strzembkowski — 20/6/2009 @ 22:56:

Zauważ, że banki potrafiły sobie poradzić z niepełnoletnimi klientami. To jest do zrobienia w zgodzie z prawem.
# cezcez — 20/6/2009 @ 23:03:

Oczywiście, że jest. Ale z zapowiedzi Allegro wynika raczej, że nie pójdą właściwą drogą.
# Pieknie k… pięknie — 21/6/2009 @ 1:04:

Co ja będę się rozwodzić o wyższości głupoty nad debilizmem skoro samo allegro pisze w drugim zdaniu, że „Konto takiego Użytkownika będzie specjalnie oznakowane, żebyś od razu wiedział, z kim zawierasz transakcje.”

Dla mnie zajebiście :)
# Monter — 21/6/2009 @ 8:07:

Chyba powinno tam być: „z kim NIE zawierać…” ;)
# Robert Rutkowski — 21/6/2009 @ 10:55:

Też chcę zobaczyć jak próbują obejść zapisy ustawowe. I mam nadzieję, że im się nie uda, albo że ktoś ich wreszcie trzepnie po kieszeni. Solidnie.
NA razie bowiem nie boją się nikogo i niczego.
Twój ulubiony admin WindManiac wije się jak piskorz, gdy go zapytać o sprawy prawne, lub unika odpowiedzi, zasłaniając się pomrocznością jasną…czy nieznajomością prawa.
# z — 21/6/2009 @ 13:16:

Myslicie że jak nowy niepełnoletni user będzie miał do wyboru :
konto junior z nawalonymi ograniczeniami
lub
konto zwykłe prawie bez ograniczeń

to które wybierze ?
Juniora ?
I myślicie że będzie chciało czekać mu się rok, dwa…a nawet 5 lat aby ograniczenia juniora zostały zniesione aż stanie się pełnoprawnym userem ??

Nie.

Dla mnie ten status będzie fikcją.
Cegła roku.
# Robert Rutkowski — 22/6/2009 @ 23:41:

Bardzo podoba mi się ta wypowiedź kolegi WindManiaca..ee, tfu! Admina msnieżka:
http://www.allegro.pl/phorum/read.php?f=300&i=36188&t=35672#href36188
Delikatny raczek..?
# Pieknie k… pięknie — 22/6/2009 @ 23:56:

Tak sobie wykombinowałem, że skoro Allegro otwiera furtkę dla panów „szukających przyjaźni inaczej” to robi się nam powoli serwis randkowy :)
Teraz czas na konta dla gejów i lesbijek ze stosownymi ikonkami w profilu.

Lećmy dalej - mała zmiana regulaminu i konta mogą być (jak w NK) tada…. fikcyjne!

Ale jaja…. :D
# Monter — 28/6/2009 @ 11:52:

Na SGA padło wiele pytań na temat kont Junior, pomysł wzbudził wiele kontrowersji.
Spośród różnych dziwnych odpowiedzi i tłumaczeń kluczowym założeniem Allegro jest fakt, iż tacy młodociani sprzedawcy i tak już istnieją w serwisie, i ten zabieg to próba przekonania ich do zalegalizowania się. Pomysł powstał po analizie wprowadzonego jakiś czas temu limitowanego dostępu do zakupów dla kopertek, i - wedle kierownictwa - nie zwiększyło to w duży sposób ilości konfliktów, sporów oraz zwrotów prowizji. SGA pokazało, że ludzie boją się tych kont Junior, gdyż po pierwsze - nie przewiduje się opcji niedopuszczania Juniorów w panelu konfiguracyjnym do własnych aukcji, a ponadto - jak wyniknęło z pytań i odpowiedzi - istnieje ryzyko braku finalizacji takowych zakupów - jak to ujął jeden z pytających: „po sprzedaży mogę dostać maila od rodzica takiego małoletniego, że zrobił zakupy bez jego wiedzy i nie zostanie to sfinalizowane”. Racja, bo w tym momencie sprzedający dostanie zwrot prowizji, ale nie otrzyma zwrotu kwoty za wystawienie. Pozostaje też otwarta kwestia komentarzy, których konta Junior nie będą miały ograniczonej - co w praktyce oznacza negatywy odwetowe.
# Bretos — 3/7/2009 @ 12:59:

Przecież aktualnie istnieje gro takich „małolatów” którzy mają konta np. z danymi ojca… I teraz jakiś sklep takiemu coś sprzedaje, i nie jest świadom iż jego klient jest małolatem, cała transakcja przebiega bezproblemowo, i sprzedawca cały czas myśli że dokonał handlu z pełnoletnią odpowiedzialną osobą. Teraz pojawia się konto „junior” I co? sprzedawca widząc taki znaczek od razu usuwa użytkownika z listy"przecież to jakiś dzieciak który nie wie co robi”… Poza tym, czemu wszyscy myślą o małolatach jako o „gówniarzerii”? Sam zaliczam się do tego typu „nie dorosłych”, aczkolwiek na prawdę, istnieją jeszcze poważne i odpowiedzialne „dzieci”… Osobiście wolałbym zrobić konto np. na rodzica, niż konto junior… -> wyjdzie na to samo, a transakcje będą bardziej bezproblemowe…
Tyle z mojej strony, dziękuję.
# Monter — 4/7/2009 @ 18:59:

@Bretos - to samo mówiły różne osoby na SGA - konto ze znaczkiem Junior to fikcja - widząc ograniczenia nikt nie zrezygnuje z korzystania z konta Ojca, Wujka czy innej osoby dorosłej. Ma to też tą zaletę, że dana osoba dorosła ma jakiś wgląd co się na tym koncie dzieje.
Założenia dotyczące sposobu działania kont Junior niestety wykluczają kontrolę kogokolwiek dorosłego, i w tym użytkownicy Allegro widzą największą wadę i stertę możliwych problemów, a nie w tym, że ktoś kupujący od nich ma mniej niż 18 lat.
# RoMan — 7/7/2009 @ 18:50:

Lekki off-topic.

Dają znaczek Junior. Nie dają znaczka Firma. Odebrali znaczki SS drobniejszym sprzedawcom. I żadne krzyki i płacze nie przekonają mnie, że spadek obrotów w porównaniu z marcem tego roku:
- w kwietniu (miesiąc zabrania znaczka SS) - o ponad 50%
- w maju - o 65%
- w czerwcu - o prawie 80%
nie ma nic wspólnego z zabraniem znaczka. Tak niskich obrotów, jakie miałem w czerwcu, nie miałem jeszcze nigdy przez dwa lata działania - nawet w pierwszym miesiącu, na czystym koncie. Allegro udało się dość skutecznie zmusić mnie do powrotu do pracy na etacie i stopniowego wygaszania działalności.
# Monter — 11/7/2009 @ 1:48:

Znaczek FIRMA mają dać we wrześniu, a doliczając możliwe poślizgi, najdalej do końca roku. Gdyby ktokolwiek z Aukcje.org ruszył dupę na SGA, usłyszałby dyskusję na ten temat.
W sprawie znaczka SS, mimo podniesienia poprzeczki w jego uzyskaniu, bądź utrzymaniu, nadal chyba te konta nie cieszą się popularnością.
Spadek obrotu może też wiązać się z mniejszą liczbą wystawionych aukcji, okresem kryzysu, oraz - aktualnie - wakacjami, zatem nie tylko od samego znaczka zależy obrót, moim zdaniem rzecz jasna. Jedyne świadome działanie Allegro, do jakiego się przyznano, to wahania związane z opcją promocji aukcji na stronie głównej serwisu. Ale i ten temat i zapytania uzyskał swoją odpowiedź na SGA.

Napisz komentarz:

Opcja komentowania dla tego artykułu została wyłączona.

Zobacz:

Poprzedni news: WindManiac - Super Sprzedawca…

Następny news: Nowy cennik Allegro

Partnerzy:

RSS | RSS komentarzy | Kontakt | O stronie | Polityka prywatności